Støtt Milforum på Vipps #587 879

Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Bestefar
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester

    • 2005
    • 11097

    Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

    Opprinnelig skrevet av General Kelly, USMC
    The choice between mission and men ... is never an either-or, but always a balance
    Problemstillingen i trådtittelen bør være kjent for de aller fleste som har tatt en eller annen form for militær utdanning. Den normale formuleringen er "løse oppdrag og ta vare på...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Beidh a lá leo
    Moderator
  • Haward
    RESERVEBEFAL
    • 2004
    • 1908

    #2
    Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

    Ja, en befalingsmann har plikt til å nekte å utføre en ordre som gir ett uforholdsmessig stort tap i forhold til mulig oppnådd mål. Men han bør være klar over konsekvensene.

    I tillegg har man dilemmaet ved å nekte å utføre en ordre, s...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Ehh... hva gjør den knappen her?

    Kommentér

    • Bestefar
      Trådstarter
      OF-2 Rittmester

      • 2005
      • 11097

      #3
      Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

      Opprinnelig skrevet av Haward
      I overnevnte eksempel så kan man forutsette at strategisk tyngdepunkt var å innta Bagdad og eliminere militær/politisk ledelse, sansynligheten for å oppnå dette øker jo raskere man inntar Bagdad. Ved denne vinklingen så...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Beidh a lá leo
      Moderator

      Kommentér

      • essal
        OR-6 Oversersjant

        • 2009
        • 8717

        #4
        Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

        Tar man ikke vare på sine menn, har man ikke et oppdrag.
        Er det ikke "så" enkelt, eller mangler jeg bare erfaring innenfor temaet?

        Om 50% er slått ut av f.eks sykdom, utmattelse osv., så kan man ikke ta på seg et oppdrag som er laget ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        - Don't confuse enthusiasm with capability

        Kommentér

        • krikkert
          RESERVEBEFAL
          • 2006
          • 1105

          #5
          Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

          Jeg vil gjerne ha en leder som klarer begge deler... *optimist*...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Would you, Quintus? Would I?

          Kommentér

          • njetnjet
            RESERVEBEFAL
            • 2006
            • 5398

            #6
            Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

            Opprinnelig skrevet av lassepdsn
            Jeg vet selv at jeg ville heller ha ønsket en leder som klarer å ta vare på alle sammen, og få oss hjem, kontra en som løser flest oppdrag, men har størst tap.
            Ja, og hvem av disse har da egentlig gjort en bes...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Haward
              RESERVEBEFAL
              • 2004
              • 1908

              #7
              Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

              [quote=Bestefar]
              Opprinnelig skrevet av Haward
              I overnevnte eksempel så kan man forutsette at strategisk tyngdepunkt var å innta Bagdad og eliminere militær/politisk ledelse, sansynligheten for å oppnå dette øker jo raskere man inntar Bagdad. Ved den...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Ehh... hva gjør den knappen her?

              Kommentér

              • AGR416

                #8
                Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                Opprinnelig skrevet av lassepdsn
                Tar man ikke vare på sine menn, har man ikke et oppdrag.
                Er det ikke "så" enkelt, eller mangler jeg bare erfaring innenfor temaet?

                Om 50% er slått ut av f.eks sykdom, utmattelse osv., så kan man ikke ta på seg et oppd...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Sofakriger
                  OR-7 Stabssersjant

                  Sponsor

                  • 2005
                  • 24553

                  #9
                  Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                  Opprinnelig skrevet av Haward
                  Ja, en befalingsmann har plikt til å nekte å utføre en ordre som gir ett uforholdsmessig stort tap i forhold til mulig oppnådd mål. Men han bør være klar over konsekvensene.
                  Dette synes jeg oppsummerer godt plik...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • Bestefar
                    Trådstarter
                    OF-2 Rittmester

                    • 2005
                    • 11097

                    #10
                    Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                    Opprinnelig skrevet av Haward
                    Men ut fra den informasjonen som Obersten og Generalen satt med på det gitte tidspunkt så heller jeg over til at Generalen gjorde det rette. Generalen sitter på ett helhetsbilde som obersten, på det tidspunktet han tok a...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Beidh a lá leo
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Sofakriger
                      OR-7 Stabssersjant

                      Sponsor

                      • 2005
                      • 24553

                      #11
                      Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                      Men hvor går da grenseverdien? Skulle da enhver lokal sjef underveis til Bagdad tatt slik vurdering på hvert eneste mål - eller stanset sin fremrykning hver gang han gikk i kontakt?
                      Da hadde de jo aldri kommet frem. Man kan sikkert p...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér

                      • Bestefar
                        Trådstarter
                        OF-2 Rittmester

                        • 2005
                        • 11097

                        #12
                        Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                        Viktigheten av oppdraget spiller selvsagt en avgjørende rolle i slike vurderinger - og selv vi i den norske hæren briefer opp lagsnivå om oppdragets viktighet under lagsbriefen. Viljen til å ta risiko bør være større på viktigere oppdr...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Beidh a lá leo
                        Moderator

                        Kommentér

                        • motoko
                          PENSJONIST
                          • 2006
                          • 1549

                          #13
                          Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                          Hvor stor sjangs angrepet har for å fungere har også mye å si.
                          Er lite vits å storme inn i en kjøttkvern selv om målet er viktig. Om 99% av laget ditt blir drept har ikke du utrettet noe annet enn at fienden har en mye større sjangs å ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            Planoff. (S-5)


                            Sponsor
                            • 2006
                            • 22617

                            #14
                            Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                            På meg virker det som om Mattis ikke nødvendigvis reagerte på en hendelse, men mer på at han over tid, basert på en rekke større og mindre episoder, hadde fått "mavefølelsen" av at Dowdy ikke innehadde den aggressivitet og hensynsløshe...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • motoko
                              PENSJONIST
                              • 2006
                              • 1549

                              #15
                              Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                              ikke innehadde den aggressivitet og hensynsløshet han selv mente en avdelingssjef i US Marines skulle ha..
                              [/quote]
                              Et eksempel på en hensynsløs offiser er Géraud Réveilhac.

                              [url="http://www.time.com/time/magazine/...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • hvlt
                                OF-2 Kaptein
                                Planoff. (S-5)


                                Sponsor
                                • 2006
                                • 22617

                                #16
                                Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                                Det finnes jo ikke et fasitsvar her, ideen om at man kan oppnå et mål i krig med minimale egne tap har vel stort sett kun eksistert fra erfaringene i Gulfkrigen 1991, og andre situasjoner der den ene side har vært teknologisk fullstend...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Rittmester
                                  OF-2 Rittmester
                                  Pers.off. (S-1)

                                  Sponsor
                                  • 2006
                                  • 31707

                                  #17
                                  Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                                  Enig med hvlt her. Et par kommentarer:
                                  - Tapsraten under Gulfkrig 1 var noe rundt 1:1000 i koalisjonens favør, og det kan virke som om mange etter den tid trodde at det skulle kunne være mulig å utkjempe en krig omtrent uten egne tap. ...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Bestefar
                                    Trådstarter
                                    OF-2 Rittmester

                                    • 2005
                                    • 11097

                                    #18
                                    Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                    og hans vurdering der og da var altså at al Kut var viktig nok til at det måtte tas. Om det i ettertid viste seg å være mindre viktig spiller knapt noen rolle.
                                    Strengt tatt var det ikke det. Brig.Ge...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Beidh a lá leo
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Gnist
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2005
                                      • 6185

                                      #19
                                      Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                                      Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                      Tapsraten under Gulfkrig 1 var noe rundt 1:1000 i koalisjonens favør, og det kan virke som om mange etter den tid trodde at det skulle kunne være mulig å utkjempe en krig omtrent uten egne tap. Til sammenlikning var t...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Gnist
                                        OR-6 Oversersjant

                                        • 2005
                                        • 6185

                                        #20
                                        Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                                        Opprinnelig skrevet av Gnist
                                        Aktuelt stoff om bl.a. casualty aversion under Allied Force:

                                        http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD ... tTRDoc.pdf[/quote...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-7 Stabssersjant

                                          Sponsor

                                          • 2005
                                          • 24553

                                          #21
                                          Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                                          Det finnes jo ikke et fasitsvar her, ideen om at man kan oppnå et mål i krig med minimale egne tap har vel stort sett kun eksistert fra erfaringene i Gulfkrigen 1991, og andre situasjoner der den ene side har vært teknologi...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • RichardH
                                            PENSJONIST
                                            • 2007
                                            • 212

                                            #22
                                            Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                                            http://www.pritzkermilitarylibrary.org/ ... l-fick.jsp
                                            Ganske interessant video om Capt. Nathaniel Fick (Troppsjefen i serien Generation Kill) hvo...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • 42a-1
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2006
                                              • 429

                                              #23
                                              Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                                              Dette emnet er blant de viktigste i treningen av den mentale beredskapen et befal bör opparbeide.

                                              Jeg er av den oppfatning at om vi som befal skal kunne kreve det ytterste av soldatene, så skal de kunne kreve det samme av oss.

                                              Det st...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                                              Kommentér

                                              • Sofakriger
                                                OR-7 Stabssersjant

                                                Sponsor

                                                • 2005
                                                • 24553

                                                #24
                                                Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                                                "Vi" er jo da nøkkelbegrepet. Som sjef på bakken kan du risikere å måtte angripe en overlegen FI for at vår side skal beholde initiativet - feks ved å forsinke fiendens muligheter til å omgruppere.

                                                Jeg er enig med deg i at vi bør hel...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér

                                                • 42a-1
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2006
                                                  • 429

                                                  #25
                                                  Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                  "Vi" er jo da nøkkelbegrepet. Som sjef på bakken kan du risikere å måtte angripe en overlegen FI for at vår side skal beholde initiativet - feks ved å forsinke fiendens muligheter til å omgruppere.

                                                  Jeg er enig med d...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                                                  Kommentér

                                                  • Safariland
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2007
                                                    • 10998

                                                    #26
                                                    Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                                                    Opprinnelig skrevet av RichardH
                                                    http://www.pritzkermilitarylibrary.org/events/2006/07-13-nathaniel-fick.jsp
                                                    Ganske interessant video om Capt. Nathaniel Fick (Troppsjefen i serien Generation Kill) hvor han snakker om lederskap, sine opplevelser i Afgh....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Vernet_Bedrift
                                                      PENSJONIST
                                                      • 2009
                                                      • 171

                                                      #27
                                                      Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

                                                      Skal poste ytterligere her,men har litt dårlig tid akkurat nå så begynner med å poste Evan Wright sine artikler om 1st Recon i OIF1
                                                      http://www.rollingstone.com/politics...eneration_kill...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      Googleannonse

                                                      Collapse

                                                      Forumstruktur

                                                      Collapse

                                                      Working...