Opprinnelig skrevet av General Kelly, USMC
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
Problemstillingen i trådtittelen bør være kjent for de aller fleste som har tatt en eller annen form for militær utdanning. Den normale formuleringen er "løse oppdrag og ta vare på sine menn", men av og til stilles befal i situasjoner hvor de to målsetningene blir motstridende. I denne tråden tenker jeg å legge frem et eksempel fra virkeligheten som illustrerer nettopp dette di...
[/QUOTE]Beidh a lá leo
Moderator -
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Ja, en befalingsmann har plikt til å nekte å utføre en ordre som gir ett uforholdsmessig stort tap i forhold til mulig oppnådd mål. Men han bør være klar over konsekvensene.
I tillegg har man dilemmaet ved å nekte å utføre en ordre, så kan dette får konsekvenser som man selv ikke er klar over. Som operativ leder på bakken så er man fortsatt på ett operasjonelt nivå (med muligheter for valg med strategiske konsekvenser), og selv om...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetEhh... hva gjør den knappen her? -
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Man snakker her om en forsinkelse på 16-17 timer ihht de kildene som er oppgitt i f...Opprinnelig skrevet av Haward
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Tar man ikke vare på sine menn, har man ikke et oppdrag.
Er det ikke "så" enkelt, eller mangler jeg bare erfaring innenfor temaet?
Om 50% er slått ut av f.eks sykdom, utmattelse osv., så kan man ikke ta på seg et oppdrag som er laget for samtlige, da vil ting gå langsomt eller oppdraget vil ikke bli fullført pga. mangel på effektivt personell. Om man må vente 1 dag for å bli avløst/erstattet, men etter 1 dag vil få ferskt blod, så...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet- Don't confuse enthusiasm with capabilityKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Jeg vil gjerne ha en leder som klarer begge deler... *optimist*...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Ja, og hvem av disse har da egentlig gjort en best jobb? D-dagen krevde vel sitt av unge liv, men dette oppdraget krevde det siden det overordnet målet var mye større. Bare et eksempel....Opprinnelig skrevet av lassepdsn
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Opprinnelig skrevet av BestefarLogg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetEhh... hva gjør den knappen her?Kommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Opprinnelig skrevet av lassepdsnLogg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Dette synes jeg oppsummerer godt plikten man har ovenfor sine menn, men samtidig er det ikke slik at enhver offiser kan vurdere hva som er strategisk viktig. Sjefen bør ha formidlet sin intensjon til den som skal løse oppdraget, så denne...Opprinnelig skrevet av Haward
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
D...Opprinnelig skrevet av Haward
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Men hvor går da grenseverdien? Skulle da enhver lokal sjef underveis til Bagdad tatt slik vurdering på hvert eneste mål - eller stanset sin fremrykning hver gang han gikk i kontakt?
Da hadde de jo aldri kommet frem. Man kan sikkert peke på hundrevis av kontakter i en slik situasjon som ikke hadde avgjørende betydning isolert sett - og kanskje tap i slike sammenhenger. Det betyr ikke at det var feil....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Viktigheten av oppdraget spiller selvsagt en avgjørende rolle i slike vurderinger - og selv vi i den norske hæren briefer opp lagsnivå om oppdragets viktighet under lagsbriefen. Viljen til å ta risiko bør være større på viktigere oppdrag. Oppdraget i Al Kut handlet ikke om å åpne marsjvei til Baghdad - det handlet om å skape en snarvei. Marsjveien hadde man allerede. Jeg er temmelig sikker på at Dowdy hadde presset regimentet sitt ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Hvor stor sjangs angrepet har for å fungere har også mye å si.
Er lite vits å storme inn i en kjøttkvern selv om målet er viktig. Om 99% av laget ditt blir drept har ikke du utrettet noe annet enn at fienden har en mye større sjangs å vinne krigen.
Å derimot å storme et objekt som kan føre til et tap på 40-50% kan vere nødvendig, om det vil føre til at objektet blir tatt.
Et eksempel på det første er første verdenskrig. og et ekse...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
På meg virker det som om Mattis ikke nødvendigvis reagerte på en hendelse, men mer på at han over tid, basert på en rekke større og mindre episoder, hadde fått "mavefølelsen" av at Dowdy ikke innehadde den aggressivitet og hensynsløshet han selv mente en avdelingssjef i US Marines skulle ha.
Ellers må jeg minne om følgende to kjente sitater fra ledende prøyssiske offiserer på 1800-tallet: Generalfeltmarskalk Friedrich Karl Nikolau...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
[/quote]Opprinnelig skrevet av hvlt
Et eksempel på en hensynsløs offiser er Géraud Réveilhac.
http://www.time.com/time/magazine/artic ... -2,00.html
In February 1915, reports Crapottillot, France's 336th infantry regiment fought hard at Perthes-le...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Det finnes jo ikke et fasitsvar her, ideen om at man kan oppnå et mål i krig med minimale egne tap har vel stort sett kun eksistert fra erfaringene i Gulfkrigen 1991, og andre situasjoner der den ene side har vært teknologisk fullstendig overlegen den andre side, før det har egne tap vært en selvfølge. Så spørsmålet er størrelsen av tap mot oppdragets viktighet. Ut fra de opprinnelige prøyssiske ideene om oppdragstaktikk, er det he...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Enig med hvlt her. Et par kommentarer:
- Tapsraten under Gulfkrig 1 var noe rundt 1:1000 i koalisjonens favør, og det kan virke som om mange etter den tid trodde at det skulle kunne være mulig å utkjempe en krig omtrent uten egne tap. Til sammenlikning var tapene under Falklandskrigen, bare 9 år tidligere, 258 falne briter mot 649 falne argentinere - hvorav 323 når krysseren General Belgrano ble senket. Senere erfaringer har vist a...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetThose who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
ModeratorKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Strengt tatt var det ikke det. Brig.General Kelly ("Assistant Division Commander" på det tidspunktet, usikker på den norske betegnelsen - høres ikke ut som NK) som var på bakken med Dowdy ba ham om å presse på gjennom byen - men oppdraget...Opprinnelig skrevet av Rittmester
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Opprinnelig skrevet av RittmesterLogg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Søk på f.eks. "allied force casualty aversion AND lyon" på Google dersom linken ikke fungerer....Opprinnelig skrevet av Gnist
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Opprinnelig skrevet av hvltLogg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
http://www.pritzkermilitarylibrary.org/ ... l-fick.jsp
Ganske interessant video om Capt. Nathaniel Fick (Troppsjefen i serien Generation Kill) hvor han snakker om lederskap, sine opplevelser i Afgh. og Irak. (Husker ikke helt om han never Col. Dowdy, men det kan godt hende.)...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Dette emnet er blant de viktigste i treningen av den mentale beredskapen et befal bör opparbeide.
Jeg er av den oppfatning at om vi som befal skal kunne kreve det ytterste av soldatene, så skal de kunne kreve det samme av oss.
Det stratetiske og taktiske aspektet her, blir akademisk. Argumenter vil i ettertid både blekne og oppstå, fordi man under the fog of war uansett ikke har all input. Eksempelet fra irak viser en sak i etter...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetSentio aliquos togatos contra me conspirareKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
"Vi" er jo da nøkkelbegrepet. Som sjef på bakken kan du risikere å måtte angripe en overlegen FI for at vår side skal beholde initiativet - feks ved å forsinke fiendens muligheter til å omgruppere.
Jeg er enig med deg i at vi bør hele tiden søke initiativ og ildoverlegenhet, men det er ikke slik at dette nødvendigvis ser likt ut på alle nivå....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Bra innspill. Da har man faktisk ingen valg som jeg ser det. ...Opprinnelig skrevet av Sofakriger
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetSentio aliquos togatos contra me conspirareKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Meget bra foredrag, og jeg tror jeg blir nødt til å skaffe meg den boken.Opprinnelig skrevet av RichardH
Han nevner forøvrig Dowdy, men ikke ved...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn
Skal poste ytterligere her,men har litt dårlig tid akkurat nå så begynner med å poste Evan Wright sine artikler om 1st Recon i OIF1
http://www.rollingstone.com/politics...eneration_kill...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
0 svar
56 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
4 svar
337 visninger
7 reaksjoner
|
av Sofakriger
|
|||
|
2 svar
645 visninger
12 reaksjoner
|
av Rittmester
|
Kommentér