P 6380 KJK Oppgradering 1

**Sofakriger** · DTG 190938 Nov 20, 09:38

Har det å strukturere det på denne måten innkjøpstekniske konsekvenser? Anskaffelsesregler sier jo at anskaffelser som henger sammen skal sees i sammenheng og at summen da er styrende for hvor avanserte forpliktelser man har i hvordan prosessen skal foregå.

Mange av KJK sine behov skal møtes med hyllevare som er i bruk hos allierte - og skal kjøpes i et antall som gjør at det ikke blir de store summene. Mange av disse har også en individuell selvstendig innkjøpsvurdering - de inngår altså ikke som en del av et system forsyningsmessig. Da kunne man brukt enkle vurderinger - hvor ikke prosjektkosten (timer etc) overstiger faktisk varekost. Men hvis man pålegger seg selv at alt dette skal være i et prosjekt hvor alt alltid skal sees i sammenheng kan det bli veldig komplekst.

Kunne de ikke fått et kredittkort, en øvre ramme pr kjøp og et tydelig målbilde - så kan de finne, teste og kjøpe selv?

**Kdo_Under** · DTG 191055 Nov 20, 10:55

Å kjøpe noen RIBer og entringskroker er ikke det som er dyrt og komplekst.
Man må ha sambandssystemer som fungerer inne i en båt og ut til båter, fly og helikoptre på utsiden.
Man må ha IFF og en moderne versjon av Blue force Tracker som fungerer under alle forhold.

Og alt dette må være saltvannsresistent og kuldebestandig.

Hjelper lite om man er tidenes feteste termiske sensor om man ikke kan streame bildene til andre i nettverket.

**Sofakriger** · DTG 191529 Nov 20, 15:29

Klart det Kdo_Under , de fleste av oss ser nok at det er en del komplekst og dyrt utstyr.

Men hvor flinke er vi på å holde det enkle enkelt - fremfor å bruke den mest arbeidskrevende og dyre prosessen langt fra brukerne der det ikke er nødvendig? Grunnen til at jeg nevner det er at veldig ofte vil anskaffelsesfolk få frysninger på ryggen hvis en lar brukeren komme mest mulig i førersetet. Her har spesialstyrkene vært gode og Forsvaret har til en viss grad lykkes med dette i utenlandsoppdrag. Tenk kosteffektivt og nær brukeren på alt som kan gjøres der.

Til og med statens anskaffelsesrådgivere i DIFI foreslår dette gjennom å prøve å fremme dialogbaserte og andre smidige anskaffelsesmetoder.

**Kdo_Under** · DTG 192307 Nov 20, 23:07

KJK er tradisjonelt en av de beste i Norge på å få raske og gode nok løsninger.
Helt fra før de ble en kommando.

Men noen ting er faktisk komplekse.

**Crowbar** · DTG 191248 Apr 21, 12:48

https://www.uasnorway.no/planlegger-...naer-milliard/

Kort informajon om P6380 på UAV-fronten.

Kystjegerkommandoen ble forsøkt lagt ned så sent som i 2015. Nå fremstår den som en spydspiss for etterretning med droner på kysten.

Vel. Nå har de hatt droner i knapt et år og ingen andre driver med det på subtaktisk nivå. Så konkurransen om å være best på dette er jo ikke særlig stor.

**Kdo_Under** · DTG 191400 Apr 21, 14:00

Российский "Ланцет" не оставляет шансов турецким "Байрактарам"

https://www.vesti.ru/article/2552094

Летающий "Калашников в Сирии": уникальные кадры. И как беспилотник "Ланцет" минирует воздух.

Russerne tester nå kamikazedroner fra SB 90 kopien til Kalashnikov.

**Znuddel** · DTG 042334 May 21, 23:34

I den nye FAFen er prosjektet skjøvet frem til 2025, og kostnaden spesifisert ned til 300-450 mill. kroner.

**Znuddel** · DTG 280434 Jun 23, 04:34

Delprosjektet «KJK sjømobilitet» vil blant annet å anskaffe, integrere og driftsettedelprosjektet «KJK sjømobilitet» med blant annet å anskaffe, integrere og driftsette erstatningsfartøy for dagens Stridsbåt 90N, samt UAS-system.

Prosjektet vil blant annet tilføre kommandoen nye fartøyer med betydelig bedre sensorer og økt kapasitet for å kunne operere i kystnære farvann.

Ifølge Michael Hayes vil KJK få bedret sin kapasitet til å drive overvåking, billedoppbygging og levere måldata til ulike våpensystemer.
erstatningsfartøy for dagens Stridsbåt 90N, samt UAS-system.
Han forteller at KJK-oppgraderingen er et stort og viktig prosjekt, og vil blant annet tilføre kommandoen nye fartøyer med betydelig bedre sensorer og økt kapasitet for å kunne operere i kystnære farvann.

Ifølge Hayes vil KJK få bedret sin kapasitet til å drive overvåking, billedoppbygging og levere måldata til ulike våpensystemer.

Michel Hayes har fått jobb i FMA

https://forsvaretsforum.no/forsvarsmateriell-haakonsvern-kystjegerkommandoen/michel-hayes-har-fatt-jobb-i-fma/332752?fbclid=IwAR0VOv_XY35Z2x50Do7ORdFZYEqoo43WUPpLN8WQZIMzsCS4YXtiVidooY4

Orlogskaptein Michel Hayes tar farvel med jobben som fungerende kommunikasjonssjef i Sjøforsvaret. Nå skal han til Forsvarsmateriell (FMA).

**Kdo_Under** · DTG 280802 Jun 23, 08:02

Hva erstatteren til Stridsbåt 90N blir kommer til å fortelle mye om hva KJK ser for seg fremtiden bringer.

**Kdo_Under** · DTG 291033 Jun 23, 10:33

Finland to acquire more Jurmo-class landing craft

https://www.defmin.fi/en/topical/press_releases_and_news/finland_to_acquire_more_jurmo-class_landing_craft.13734.news#cc73673c

Ministry of Defence of Finland

Finland kjøper mer Jurmo.
Dette er mer en buss enn en SB90.

Baglietto Navy unveils its Combat Boat 15 craft for the Italian Navy - EDR Magazine

https://www.edrmagazine.eu/baglietto-navy-unveils-its-combat-boat-15-craft-for-the-italian-navy

The defence arm of boat builder Baglietto, Baglietto Navy, unveiled at Seafuture 2023 the new 15.8 meters Combat Boat 15 for the Italian Navy

Italia har kjøpt noen få av disse som en delleveranse av LHD.

Finnes versjoner av disse med små Missiler.
Ganske like i prestasjoner opp mot SB90.

**Rittmester** · DTG 291039 Jun 23, 10:39

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Finland kjøper mer Jurmo.
Dette er mer en buss enn en SB90.

M-113 til sjøs?

**Kdo_Under** · DTG 291106 Jun 23, 11:06

Opprinnelig skrevet av Rittmester

M-113 til sjøs?

Kanskje ikke så pansret da.

**navara** · DTG 291322 Jun 23, 13:22

Men har ikke SB90 fungert såpass bra at SB90NG kunne være et greit alternativ?

**Lille Arne** · DTG 291329 Jun 23, 13:29

Spesialstyrkene kjøper jo noen veldig hysjomspunnede båter fra Amerika. De ser ut til å ha omtrent samme lastekapasitet som SB90, går litt fortere og har vesentlig lengre rekkevidde. Sannsynligvis er de også helt idiotisk dyre, som 88charlie var inne på i tråden jeg lenket til, men da slipper FMA med å forholde seg til en leverandør, og det vil være bare en type som skal vedlikeholdes i framtiden.

**navara** · DTG 291337 Jun 23, 13:37

Spesialstyrkene har jo allerede 2stk "August Nærø" , bygget av Dockstavarvet i likhet med SB90, men sikkert like sær å vedlikeholde som mye annet, så vet ikke om den tankegangen hjelper?

**88charlie** · DTG 291348 Jun 23, 13:48

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Spesialstyrkene kjøper jo noen veldig hysjomspunnede båter fra Amerika. De ser ut til å ha omtrent samme lastekapasitet som SB90, går litt fortere og har vesentlig lengre rekkevidde. Sannsynligvis er de også helt idiotisk dyre, som 88charlie var inne på i tråden jeg lenket til, men da slipper FMA med å forholde seg til en leverandør, og det vil være bare en type som skal vedlikeholdes i framtiden.

Hva skal jeg si uten å røpe for mye? Det var konkrete krav som gjorde at akkurat det amerikanske designet ble valgt. Disse grunnene er ikke til stede for KJK og da er det ingen grunn til å velge den leverandøren, med mindre de da tilfeldigvis vinner tenderet på normal måte.

**Lille Arne** · DTG 291356 Jun 23, 13:56

Da blir det jo et regnestykke om det lønner seg å gå for "overkill" til KJK vs å spare på å droppe anbudsprosess og eventuelle framtidige driftsutgifter.

**88charlie** · DTG 291359 Jun 23, 13:59

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Da blir det jo et regnestykke om det lønner seg å gå for "overkill" til KJK vs å spare på å droppe anbudsprosess og eventuelle framtidige driftsutgifter.

Jeg kan lett forestille meg at diverse folk i KJK nå argumenter hardt for at de bare MÅÅÅ ha samme båt som spesgutta. Gjerne med enda mer utstyr og kapasiteter…

**Sofakriger** · DTG 291400 Jun 23, 14:00

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Hva erstatteren til Stridsbåt 90N blir kommer til å fortelle mye om hva KJK ser for seg fremtiden bringer.

Jeg synes dette er nøkkelen til diskusjonen om hva KJK skal ha, ikke hva de har hatt eller hva FS ser de trenger.

**Kdo_Under** · DTG 291501 Jun 23, 15:01

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Jeg synes dette er nøkkelen til diskusjonen om hva KJK skal ha, ikke hva de har hatt eller hva FS ser de trenger.

Uten tvil.
Skal de rette seg mer ut mot havet eller skal de rette seg mer mot land blir fort en driver av behov.
Håper man tar med luftrom i fremtidige vurderinger.

**Lille Arne** · DTG 291507 Jun 23, 15:07

Hvor langt og hvor fort trenger de å ta seg over åpent hav før de retter seg inn mot land igjen. Det er fort forskjellen på om man må ha noe i Combatant Craft-retning eller i Jurmo-retning. Basert på erfaringene med SB-90 er jeg skeptisk til å kjøpe en buss laget for det lille brakkvannshavet mellom Sverige og Finland. KJK bør kunne komme seg til hvor som helst på kysten i (nesten) all slags vær.

**Sofakriger** · DTG 291513 Jun 23, 15:13

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Basert på erfaringene med SB-90 er jeg skeptisk til å kjøpe en buss laget for det lille brakkvannshavet mellom Sverige og Finland. KJK bør kunne komme seg til hvor som helst på kysten i (nesten) all slags vær.

Tja. Da blir det uansett ganske stort. Noe stort som er relativt raskt ( fx nye kystvaktbåtene) med noen deployerbare småbåter til halvt lag kan også være kurant. Og en billig løsning.

**Kdo_Under** · DTG 300806 Jun 23, 08:06

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Tja. Da blir det uansett ganske stort. Noe stort som er relativt raskt ( fx nye kystvaktbåtene) med noen deployerbare småbåter til halvt lag kan også være kurant. Og en billig løsning.

Men billig løsning er ikke det KJK dreier seg om.
KJK er en avdeling som er i den andre enden av dette spekteret, rett under og noe mer spesialisert en SOF.

**Lille Arne** · DTG 300833 Jun 23, 08:33

Ut fra hva som er gjengitt her, så skal KJK bruke båter til to ting.

1) Bording av fartøy med mulighet for motstand, og kanskje til og med forventet motstand, i en gråsonefase, eller i det som er "bakre kystområder" i en krig.
2) Utplassering av sensorer, tekniske og levende, innenfor dekningsområdet til en motstanders sensorer og våpen i krig eller like før et krigsutbrudd.

Dette er jo historiske SOF-oppdrag. KJK ser ikke ut til å ha ambisjon om andre, spesielle innsettingsteknikker (under vann, fallskjerm, fastrope...) og bekjempelse av høyverdimål med egne våpen slik som jeg antar at marinejegerne fortsatt har. Da blir båten den primære innsettingsplattformen, og kravene til den ikke så annerledes fra det SOF har.

**88charlie** · DTG 300929 Jun 23, 09:29

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Tja. Da blir det uansett ganske stort. Noe stort som er relativt raskt ( fx nye kystvaktbåtene) med noen deployerbare småbåter til halvt lag kan også være kurant. Og en billig løsning.

Raskt, som i praktisk rask, blir det ikke før du kommer opp på Skjold eller liknende.

Deployerbare småbåter er noe herk. Finner ikke klippet men danskene har et opplegg hvor man kjører småbåtene inn i hekken. Relativt kaotisk operasjon og krever masse plass der hvor det i utgangspunktet allerede er trangt som F pga ror, styremaskin og annet maskineri, for ikke å snakke om propellene.

Launch and recovery over side er også noe herk. Igjen finnes det klipp på youtube hvor man ser galskapen. Selv i lav fart kan man fort få baugen under vann og da er det game over. Det er en grunn til at den kula man ofte ser på løftekroker, til og med i litteraturen kalles headache ball.

Det finnes overside krybbeLARS, men de koster en halv krig. Der kjører man inn en krybbe som går på skinner opp langs skutesiden. Pga kreftene som oppstår under fart blir det en kraftig og dyr innretning, men den er relativt bankers utover det.

Slike moderskip må bruke relativt mye volum og areal for å holde på med denne typen deployeringer.

Når det gjelder SOF aspektet så skal jeg ikke uttale meg om det, men det er ingenting i veien for å lage en dedikert båt til KJK. Man trenger ikke kopiere den som SOF nå kjøper fra USA for å oppnå storskalaeffekter. Det er bare tynn teori og ønsketenkning med det antallet man snakker om. Norge har en håndfull aktører som snekrer sammen akkurat den båten KJK trenger og designene er såpass basert på hyllevare at man fint oppnår normale driftskostnader. Vi snakker om de samme leverandørene som allerede leverer til hurtigbåter og den slags.

**Kdo_Under** · DTG 300942 Jun 23, 09:42

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Ut fra hva som er gjengitt her, så skal KJK bruke båter til to ting.

1) Bording av fartøy med mulighet for motstand, og kanskje til og med forventet motstand, i en gråsonefase, eller i det som er "bakre kystområder" i en krig.
2) Utplassering av sensorer, tekniske og levende, innenfor dekningsområdet til en motstanders sensorer og våpen i krig eller like før et krigsutbrudd.

Dette er jo historiske SOF-oppdrag. KJK ser ikke ut til å ha ambisjon om andre, spesielle innsettingsteknikker (under vann, fallskjerm, fastrope...) og bekjempelse av høyverdimål med egne våpen slik som jeg antar at marinejegerne fortsatt har. Da blir båten den primære innsettingsplattformen, og kravene til den ikke så annerledes fra det SOF har.

1 og 2 har noen overlappende kapasitetsbehov, men har og noen motstridende. En båt som er bygget for å i skjul levere soldater(Med utrustning) opp på en stein har andre styrker enn den som skal bumpe inn i et skrog og så gi plattform til de som skal klatre ombord.

Kanskje man burde ha to typer båt, men spesifisert noen fellesnevnere som motor, software og våpenstasjon.

**Kdo_Under** · DTG 301047 Jun 23, 10:47

Markedsundersøkelse (RFI) - Sjømobilitet

https://www.mercell.com/nb-no/anbud/193982393/markedsundersoekelse-rfi---sjoemobilitet-anbud.aspx

Om man ser hva de spør etter så er dette noe som er større en SB90.
Man skal klare en 150 kilos UAS, 24 soldater og utrustning. + RWS med opp til 30 mm.

Dette ser ikke ut som en bordingsbåt først og fremst.

**Veritas** · DTG 301057 Jun 23, 10:57

Synes denne var interessant. Fartøyskonseptet fra BAE som nevnes i artikkelen skal også ha blitt pitchet inn mot Royal Marines. Det er vel naturlig å tro at vi skal samarbeide mye med dem fremover og at et felles innkjøp kanskje kan være aktuelt?

Norway Looking for New Coastal Ranger Commando Vessels - Naval News

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/02/norway-looking-for-new-coastal-ranger-commando-vessels/

The Norwegian Coastal Ranger Commando is looking for new vessels and UAVs to be deployed from those vessels.

Enda en artikkel som omtaler britenes prosjekt:
https://www.navalnews.com/event-news...ion-craft-cic/

**Hulkinator** · DTG 301642 Jun 23, 16:42

Oppdraget og ønsket effekt må være dimensjonerende for hva slags løsning man ender opp med.

Kystvakten har tross alt småbåter de fint får til å borde med, men det vil ikke nå ønsket effekt for KJK.

For bordningen sin del, så vil det være lite forskjell på behov om det er FSK/MJK som skal boorde eller KJK, dersom oppdraget er: "Bord en båt som er fiendtlig innstilt, har våpen og kommer til å yte motstand"

Båten vil måtte inneha en del fellestrekk som alle enheter er enige om, i kapasitet og ytelse.
Tror det er uproblematisk at en bordingsbåt kan brukes av både SOF og KJK, så vi ikke trenger å ha flere nesten like båter.

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: 6.Divisjon 2035 – Grasrotinnovasjon for økt kampkraft av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 130735 Aug 24, 07:35	2 svar 322 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 011902 Feb 25, 19:02
Stratagem: Luftforsvaret under "Den kalde krigen" av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23	9 svar 355 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av kilgore68 DTG 151933 Feb 25, 19:33
Lukket: Stratagem: Har dronene våknet – eller slumrer de enda? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 170812 Oct 24, 08:12	0 svar 66 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 170812 Oct 24, 08:12

P 6380 KJK Oppgradering 1

Brukerinfo

P 6380 KJK Oppgradering 1

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM