Forsvaret og portforbud - Milforum/Kritisk til bruk av Forsvaret – Det er virkelig unorsk om Forsvaret skal settes inn for å begrense nordmenns bevegelsesfrihet, sier Anniken Huitfeldt (Ap) til Forsvarets forum. Helsedepartementet og Justisdepartementet antar det mest aktuelle er et portforbud kveld og natt, for eksempel fra klokken 22 til klokken 5,

Registrér deg!

For å få adgang til flere funksjoner, søkemuligheter og andre deler av Milforum, må du registrere deg!

X

Feltposten

Trådstarter

OR-6 Skvadronmester
Presse- og informasjonsbefal

* VETERAN *

Ble medlem: 2004

Innlegg: 1794
#1

Forsvaret og portforbud

DTG 310120 Jan 21, 01:20

Kritisk til bruk av Forsvaret

– Det er virkelig unorsk om Forsvaret skal settes inn for å begrense nordmenns bevegelsesfrihet, sier Anniken Huitfeldt (Ap) til Forsvarets forum.
Helsedepartementet og Justisdepartementet antar det mest aktuelle er et portforbud kveld og natt, for eksempel fra klokken 22 til klokken 5, heter det i departementenes høringsnotat.
Forslaget om endring i smittevernloven kan åpne for at portforbud blir et virkemiddel under pandemien – hvis forslaget får fler...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by Znuddel; DTG 312208 Jan 21, 22:08. Begrunnelse: La til en mer beskrivende tekst

Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
Nyhetsfeed
Stikkord: forsvaret, portforbud
essal

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2009

Innlegg: 9021
#2

DTG 311623 Jan 21, 16:23

Kraftig motstand mot bruk av Forsvaret under portforbud

https://forsvaretsforum.no/beredskap-heimevernet-koronavirus/kraftig-motstand-mot-bruk-av-forsvaret-under-portforbud/179724

– Det er virkelig unorsk om Forsvaret skal settes inn for å begrense nordmenns bevegelsesfrihet internt i vårt eget land, sier Anniken Huitfeldt (Ap).

Jeg kommer personlig aldri til å delta i et oppdrag som involverer å opprettholde et portforbud mot sivile i Norge, da har en krysset en haug av grenser som en ikke skal krysse i fredstid....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

- Don't confuse enthusiasm with capability
👍 1
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
S-1 (Pers.off.)

Sponsor

** MOD **

Ble medlem: 2006

Innlegg: 35020
#3

DTG 311632 Jan 21, 16:32

Dersom man iverksetter dette og har behov for flere folk enn de som er i stadig tjeneste, så hadde dette vært et ideelt oppdrag for politireserven. Nå ikke-eksisterende, jeg vet. Jeg deler motstanden mot å bruke soldater til den slags oppdrag....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
👍 7
Kommentér
magskor

OR-7 Flotiljemester

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 3601
#4

DTG 311632 Jan 21, 16:32

Ã… bruke forsvaret til grensekontroll, til Ã¥ teste sivile, til Ã¥ opprette nÃ¸dsjukehus ved behov ser eg absolutt ikkje noko problem med. Heller ikkje til Ã¥ bruke forsvaret til vakthold, og andre ting ved ei naturkatastrofe som den pÃ¥ Gerdrum er noko problem. Men Ã¥ bruke forsvaret til Ã¥ patruljere gater i byer og bygder for Ã¥ oppretthalde eit portforbod, det har eg store problem med Ã¥ godta. ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 6
Kommentér
yamaha

OR-6 Skvadronmester

Ble medlem: 2010

Innlegg: 22046
#5

DTG 311747 Jan 21, 17:47

Litt på siden, men Rett24 har en artikkel om saken: https://rett24.no/articles/flom-av-p...orbud-horingen

Jeg leste igjennom en del, og merket meg at eksempelvis Politiets Fellesforbund ikke støtter dette forslaget, dog er begrunnelsen at det fremstår som uklart hvem som skal støtte politiet, og om hvilken myndighet de skal ha. Skal de ha begrenset politimyndighet, krever loven opplæring, og det er i notatet ikke sagt noe om hvordan dette skal sikres.

Universitetet i Tr...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das Eis
👍 1
Kommentér
EivindM

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2011

Innlegg: 1420
#6

DTG 312115 Jan 21, 21:15

Mulig det er et dumt spørsmål, men det er jo slik at et lovforslag eller en forskrift skal ha blitt vurdert juridisk før det vedtas. Slik jeg har skjønt det, er det egne jurister i de ulike departementene som gjør disse vurderingene? Men kan et lovforslag eller en forskrift prøves for retten - feks. vurderes av Høyesterett - før den vedtas?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Ved kølle skal ondt fordrives!
Kommentér
yamaha

OR-6 Skvadronmester

Ble medlem: 2010

Innlegg: 22046
#7

DTG 312151 Jan 21, 21:51

Tenker du på det jeg skrev?

I så fall ser jeg at det datt ut en setning: Borgerne har ikke adgang til å prøve et vedtak om portforbud raskt for retten.

Så vidt jeg har skjønt dette er det jo et vedtak, og disse kan jo i utgangpunktet prøves. Men hvordan retten skal vurdere grunnlaget for et portforbud hadde jo vært interessant å høre på....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das Eis
Kommentér
Sofakriger

OR-8* Kommandérsersjant
Ass S-1

Sponsor

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 26462
#8

DTG 312158 Jan 21, 21:58

Opprinnelig skrevet av EivindM

Mulig det er et dumt spørsmål, men det er jo slik at et lovforslag eller en forskrift skal ha blitt vurdert juridisk før det vedtas. Slik jeg har skjønt det, er det egne jurister i de ulike departementene som gjør disse vurderingene? Men kan et lovforslag eller en forskrift prøves for retten - feks. vurderes av Høyesterett - før den vedtas?

Kanskje jeg misforstår deg, men enkelt sagt: Retten prøver ikke loven, de prøver brudd på lov.

Så et lovforslag eller en fo...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
👍 2
Kommentér
Znuddel

OF-2 Kaptein

Sponsor

* VETERAN *
* MOD *

Ble medlem: 2004

Innlegg: 16057
#9

DTG 312210 Jan 21, 22:10

Oppdaterte til mer beskrivende trådnavn....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

The dildo of consequences rarely arrives lubed.
Moderator
Kommentér
aquila

OF-2 Rittmester

* MOD *

Ble medlem: 2008

Innlegg: 4405
#10

DTG 010708 Feb 21, 07:08

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Kanskje jeg misforstår deg, men enkelt sagt: Retten prøver ikke loven, de prøver brudd på lov.

Så et lovforslag eller en forskrift prøves ikke for retten, men retten kan selvsagt når de anvender lov eller forskrift mene noe om det henger på greip ift annen lovgivning etc. Det kan medføre en prosess som medfører endring av lov eller forskrift.

Men retten har ingen rolle og ingen makt i Stortingets prosess som lovgiver.

I prinsippet kan Høyesterett stoppe e...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
Moderator
👍 1
Kommentér
Sofakriger

OR-8* Kommandérsersjant
Ass S-1

Sponsor

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 26462
#11

DTG 010933 Feb 21, 09:33

Opprinnelig skrevet av aquila

I prinsippet kan Høyesterett stoppe en lov som i strid med Grunnloven. En lov om portforbud har i alle fall potensialet til at noen ville mene at Grunnloven brytes. Men i motsetning til i USA så praktiserer Høyesterett denne muligheten meget snevert. Det blir fort først aktuelt når noen dømme for brudd på portforbudet og anker helt til Høyesterett. (Det er potensielt andre metoder, men brukes sjelden og aldri.)

Å bruke Forsvaret til å håndheve en såpass kontroversiell o...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
S-5 (Planoff.)

Sponsor

** MOD **

Ble medlem: 2006

Innlegg: 23882
#12

DTG 010945 Feb 21, 09:45

Det har skjedd noen meget få ganger at Høyesterett hr funnet lov grunnlovsstridig, men så vidt jeg husker har det alltid vært da de har behandlet en spesiell sak. Det mest kjente gjaldt ekspropriasjoner, der Grunnlovens § 105 i dagens ordlyd er: "Fordrer statens tarv at noen må avgi sin rørlige eller urørlige eiendom til offentlig bruk, så bør han eller hun ha full erstatning av statskassen", og Høyesterett fant at den da gjeldende lov (eller i hvert fall praktiseringen av den) ga for liten erst...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
👍 1
Kommentér
aquila

OF-2 Rittmester

* MOD *

Ble medlem: 2008

Innlegg: 4405
#13

DTG 011007 Feb 21, 10:07

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Nei, de kan ikke stoppe en lov. Men de kan si at loven ikke er gyldig etter grunnloven (eller menneskerettighetene etc) - og dermed ikke dømme noen for brudd på den. Det er en viktig forskjell. Da vil selvfølgelig politi eller rettsvesen ikke straffeforfølge noen etter den spesifikke tolkningen før Stortinget gjør endring. Loven (som er feil) står i Norges lover til Stortinget bestemmer noe annet.

Ja, det var dette jeg noe klumsete forsøkte å skrive. Og som ...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
Moderator
👍 2
Kommentér
hvorre

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2008

Innlegg: 346
#14

DTG 011019 Feb 21, 10:19

Portforbud er problematisk nok i seg selv sett opp mot Grunnloven. Å skulle bruke militærmakt for å håndheve det er, som andre påpeker, å krysse en grense for hva som er greit. I likhet med andre her så stiller jeg meg tvilende til om jeg vil ha plikt til å nekte å følge en potensiell ordre om å håndheve ett portforbud, men jeg tror faktisk jeg heller går i retten for ordrenekt enn å skulle være en del av noe sånt uansett. ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Assumption is the mother of all fuck ups"
👍 1
Kommentér
M72

OF-2 Kaptein
S-6 (Sboff.)

Sponsor

** MOD **

Ble medlem: 2010

Innlegg: 3754
#15

DTG 011033 Feb 21, 10:33

Å sette norske soldater inn mot norsk sivilbefolkning er veldig unorsk, men det er også portforbud. Sist det var i bruk snakket man tysk i statsforvaltningen.

Opprinnelig skrevet av EivindM

Mulig det er et dumt spørsmål, men det er jo slik at et lovforslag eller en forskrift skal ha blitt vurdert juridisk før det vedtas. Slik jeg har skjønt det, er det egne jurister i de ulike departementene som gjør disse vurderingene?

Justis- og beredskapsdepartementet og Helse- og omsorgsdepartementet har e...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

_{All animals are equal, but some animals are more equal than others.}
Moderator
Kommentér
Sofakriger

OR-8* Kommandérsersjant
Ass S-1

Sponsor

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 26462
#16

DTG 011134 Feb 21, 11:34

Opprinnelig skrevet av M72

Jeg stusser litt på denne. Er det virkelig om natten folk blir smittet? Spesielt om barer etc er stengt?

Enig i det.

Det må vel bli noe slikt som Frankrike og Italia har hatt. Alle hjemme hele døgnet i utgangspunktet. Skjema (gjerne egenerklæring) på samfunnskritisk jobb eller gyldig ærend (apotek, mat). Kanskje tidsintervall luftetur med avstand. (I Italia ble det raskt et svart marked for leie av hunder som en kunne gå tur med - det var gyldig grunn).

Så spørs d...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
👍 3
Kommentér
Gnist

OR-6 Oversersjant

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 6286
#17

DTG 011756 Feb 21, 17:56

Har du kilde ang. treningssentre? Tenker da på vesentlige smitteutbrudd.

Bl.a. Trondheim kommune har valgt å holde sentrene åpne da de mener at sannsynlig nytte er større enn kost gitt godt smittevern. Jeg har inntrykk av at smittesporing hittil ikke tyder på større problemer, kanskje avhengig av lokalt smittetrykk. Det er relativt strenge tiltak på sentrene med booking og tidsbegrensning for å begrense antall som trener samtidig, god avstand, både kunder og ansatte har ansvar for til sammen do...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 2
Kommentér
Sofakriger

OR-8* Kommandérsersjant
Ass S-1

Sponsor

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 26462
#18

DTG 011810 Feb 21, 18:10

Opprinnelig skrevet av Gnist

Har du kilde ang. treningssentre? Tenker da på vesentlige smitteutbrudd.

Bl.a. Trondheim kommune har valgt å holde sentrene åpne da de mener at sannsynlig nytte er større enn kost gitt godt smittevern. Jeg har inntrykk av at smittesporing hittil ikke tyder på større problemer, kanskje avhengig av lokalt smittetrykk. Det er relativt strenge tiltak på sentrene med booking og tidsbegrensning for å begrense antall som trener samtidig, god avstand, både kunder og ansatte har an...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
EivindM

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2011

Innlegg: 1420
#19

DTG 011937 Feb 21, 19:37

Det var nettopp dette med hvorvidt rettsvesenet kan vurdere en lov eller forskrift som ugyldig før en ev. konkret rettssak jeg lurte på ja. Selv om det ikke er sedvane, ville det imo være hensiktsmessig i nettopp dette tilfellet; at dette ble vurdert før innføringen enn ved en ev. straffesak i etterkant, tatt i betraktning hvor inngripende det er ovenfor befolkningen som helhet. Handler man feil her, har det potensiale til å virkelig radere befolkningens tillit til både politisk ledelse, og poli...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Ved kølle skal ondt fordrives!
👍 2
Kommentér
Znuddel

OF-2 Kaptein

Sponsor

* VETERAN *
* MOD *

Ble medlem: 2004

Innlegg: 16057
#20

DTG 020712 Feb 21, 07:12

Helsedirektoratet vil at Stortinget vedtar forslaget om portforbud.

https://www.aftenposten.no/norge/pol...-om-portforbud

...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

The dildo of consequences rarely arrives lubed.
Moderator
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
S-5 (Planoff.)

Sponsor

** MOD **

Ble medlem: 2006

Innlegg: 23882
#21

DTG 021423 Feb 21, 14:23

Jeg hørte på dette på radioen i dag morges, og det virket som de snakket forbi hverandre en del. Guldvog snakket der ikke om behovet for å kunne bruke portforbud under denne epidemien, men under en eventuell fremtidig epidemi med mye høyere dødelighet og en annen profil på dødeligheten, eventuelt hvis COVID-19 skulle mutere til å bli slik. Han brukte som eksempel en epidemi der 5% av alle barn dør. men trenger man i en slik situasjon en egen lovhjemmel for å innføre portforbud? I en situasjon d...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
Kommentér
Gnist

OR-6 Oversersjant

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 6286
#22

DTG 021501 Feb 21, 15:01

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Ærlig talt så har du lært deg lite om smittevern hvis du tror det holder med god rengjøring og et par meter hvis en trener i samme rom. Reduksjon risk ja, unngå risk - nei.

Du kan jo ta det med kommunene som har valgt å holde åpent, og som tilsynelatende ikke har erfart større problemer hittil. Jeg tror åpne sentre (med restriksjoner) har verdi for deler av befolkningen og kan gjøre det lettere å leve med delvis nedstengning over tid. Dette fordrer selvfølgeli...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
yamaha

OR-6 Skvadronmester

Ble medlem: 2010

Innlegg: 22046
#23

DTG 021527 Feb 21, 15:27

Opprinnelig skrevet av hvlt

Jeg hørte på dette på radioen i dag morges, og det virket som de snakket forbi hverandre en del. Guldvog snakket der ikke om behovet for å kunne bruke portforbud under denne epidemien, men under en eventuell fremtidig epidemi med mye høyere dødelighet og en annen profil på dødeligheten, eventuelt hvis COVID-19 skulle mutere til å bli slik. Han brukte som eksempel en epidemi der 5% av alle barn dør. men trenger man i en slik situasjon en egen lovhjemmel for å innføre portforb...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
Kalt wie das Eis
Kommentér
ThemOne

OR-4 Korporal

Sponsor

Ble medlem: 2010

Innlegg: 311
#24

DTG 021733 Feb 21, 17:33

Håper litt på at tidligere Generaladvokat, Arne Willy Dahl utaler seg om bruk av forsvaret ved portforbud, han pleier å være ryddig og flink, og har tidligere ikke hatt problemer med å kritisere systemet om han mener det er nødvendig. (Er kanskje litt partisk da jeg har møtt han noen ganger i private settinger)...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 1
Kommentér
Znuddel

OF-2 Kaptein

Sponsor

* VETERAN *
* MOD *

Ble medlem: 2004

Innlegg: 16057
#25

DTG 031335 Feb 21, 13:35

– Hvis Forsvaret settes inn mot egen befolkning, for eksempel ved å håndheve et eventuelt portforbud, vil det utvilsomt svekke Forsvarets legitimitet og den høye tilliten Forsvaret har i den generelle befolkninga.

Det skriver leder i arbeidstakerorganisasjonen NTL Forsvar Stina Hassel til Forsvarets forum

https://forsvaretsforum.no/bfo-forsv...rsvaret/180353...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

The dildo of consequences rarely arrives lubed.
Moderator
Kommentér

Forrige template Neste

	Emner		Statistikk	Nyeste innlegg
	Stratagem: Når krisen velger deg - 10 lærdommer fra en kompanisjefs håndtering av Corona-pandemien av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 271535 Jun 21, 15:35		1 response 205 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Sofakriger DTG 280646 Jun 21, 06:46
	Lukket: Stratagem: Russiske cyberaktører: Samarbeid eller kun felles interesser? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 200835 Nov 23, 08:35		0 svar 118 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 200835 Nov 23, 08:35
	Stratagem: Pandemien har bidratt til å skape modne soldater av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 100748 Aug 21, 07:48		3 svar 164 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Sofakriger DTG 110639 Aug 21, 06:39

Working...