Hæren trenger livreddende førstehjelp

**Arn** · DTG 181225 Mar 10, 12:25

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Er selv hordalending av opphav så jeg kan bekrefte inntrykket - Sjøforsvaret står oss nærest, både på grunn av arbeidsplasser og industri, men også fordi vi knapt noen gang ser en hærmann eller noen kapasiteter fra luft, med unntak av Sea King.

Som jeg har sagt før, Forsvaret må bli flinkere på å selge seg selv - det er den eneste måten vi kan gjøre det mulig å bekjempe den evinnelige tendensen til å se Forsvaret som noe annet enn en dyr forsikring ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 181228 Mar 10, 12:28

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Arn: Enig.

Vannglass: Just precisely. Illojalt på kort sikt overfor ens umiddelbare sjef, og hans sjefer, ved å påpeke at denne balja holder ikke vann, sorry. Men lojalt på lang sikt overfor Kongeriket, siden man da får synliggjort problemene, og enten kan velge å gjøre noe med dem, eller fortsette mot en styrt avvikling. Da har man i hvert fall gjort et bevisst valg.

Alternativet, å fortsette dagens feige linje, er nok bra med tanke på tjenesteutta...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 181256 Mar 10, 12:56

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Hva lojalitet angår, så er man vel i siste instans lojal mot folket og kongen. Men er det opp til hver enkelt soldat å avgjøre om en handling er til det beste for folket?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Slettet03** · DTG 181554 Mar 10, 15:54

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Opprinnelig skrevet av Pb-82

Norge er inne i en fredstid, sier Faremo.

Den uttalelsen fikk meg til å tenke på denne:

Opprinnelig skrevet av wikipedia

The phrase "peace for our time" was spoken on 30 September 1938 by British prime minister Neville Chamberlain in his speech concerning the Munich Agreement.[1] It is primarily remembered for its ironic value.

http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_for_our_time

Koblet opp mot dette: [url="ht...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 181612 Mar 10, 16:12

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Si vis pacem, para bellum

- Vegetius...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 182307 Mar 10, 23:07

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Jeg var på et foredrag som forsvarssjefen holdt i kveld. Han hadde en interessant refleksjon over hvorfor det står så dårlig til i Hæren:

Når Sjøforsvaret skal kjøpe 5 fregatter, så oppretter de ett prosjekt, som inkluderer alle de komplekse systemene som er om bord på fregattene. På samme måte, når Luftforsvaret skal kjøpe 48 (eller 56) kampfly, så gjøres det som ett prosjekt, som ikke bare inkluderer selve flyene, men opplæring, simulering, ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 190842 Mar 10, 08:42

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Interessant konsept... og ett jeg har en mistanke om at folkene i blått og grått vil kjempe mot med nebb og klør... :P

Men så må man bli enige om hva som definerer en bataljon og hva som kjennetegner "operativ" - er det ikke en fare for at man vil hakke unna på disse definisjonene i ettertid, kort og godt fordi dette er og blir mer fleksibelt enn mannskapet på en fregatt?

(PS: hvor var foredraget holdt? Finnes talen noe sted på nett?)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 190905 Mar 10, 09:05

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Foredraget var i Kavaleriklubben, og finnes foreløpig ikke på nett.

Ja, det er en stor oppgave å definere hva en bataljon er. Alle som har sett den komplette kravspesfikasjonen for en fregatt med alle dens delsystemer skjønner at det ikke er gjort i en håndvending, men det er gjennomførbart. Først må man finne ut hva som er Hærens 'fregatt' - snakker vi bataljon, bataljonsstridsgruppe, kompani, kompanistridsgruppe? Så må det defineres hva slags oppga...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 190913 Mar 10, 09:13

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Det høres ut som et veldig fornuftig konsept for å illustrere for politikerne hva hærstyrker koster og krever,både av tid og penger. Jeg innbiller meg at kvinnene og mennene på tinget faktisk vil sette pris på å få en "prisliste" å forholde seg til:

"En til type A bataljon? XX Mrd i initialinvestering over xx år, operativ etter xxår, beredskaps/deployerings/hvilesyklus på xx år/mnder, driftskostnader på xxmill i året etter dette, levetid på hovedmat...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 191017 Mar 10, 10:17

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Driver ikke amerikanerene med noe lignende med sine "Brigade Combat Teams"? Spesielt de nye Strykerbrigadene synes å være bygget på dette konseptet, i alle fall til en viss grad....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**wickwire** · DTG 191225 Mar 10, 12:25

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Noen som vet sånn ca hvor stor hær vi faktisk har råd til å drifte, når vi definerer en spade som en spade og en bataljon som en bataljon?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**motoko** · DTG 191518 Mar 10, 15:18

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Spørs helt hvilken hær vi skal ha.
Du kan få en mye større hær når majoriteten er infanterister med m75, våpen uten aimpoint som går mest til fots, enn når du har en mek. hær med fancy utstyr.
Altså kvantitet vs kvalitet(på utstyr vel å merke)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**wickwire** · DTG 191750 Mar 10, 17:50

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Ja, det er forståelig det. Stengun laget på sykkelverkstedet på Toten vil jo være litt besparende i forhold til HK416 laget på fabrikk i Tyskland.

Jeg tenkte da så klart med det utstyret man har pr i dag og som man planlegger å anskaffe i fremtiden ;-)

Slik det er i dag har vi jo Telemark bataljon, Artilleribataljonen, Panserbataljonen, Etteretningsbataljonen, Sanitetsbataljonen, 2. bataljon, Ingeniørbataljonen, CSS bataljonen, Sambandsbataljonen, M...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 191809 Mar 10, 18:09

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Opprinnelig skrevet av Arn

Interessant konsept... og ett jeg har en mistanke om at folkene i blått og grått vil kjempe mot med nebb og klør... :P

Men så må man bli enige om hva som definerer en bataljon og hva som kjennetegner "operativ" - er det ikke en fare for at man vil hakke unna på disse definisjonene i ettertid, kort og godt fordi dette er og blir mer fleksibelt enn mannskapet på en fregatt?

(PS: hvor var foredraget holdt? Finnes talen noe sted på nett?)[/qu...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 191816 Mar 10, 18:16

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Du må være enda mer spesifikk enn som så - utstyret er faktisk den "billige" delen - hva slags personellstruktur du vil ha for disse avdelingene er vel så viktig og mye dyrere. Hvor mange befal skal man ha, hvor mye av mannskapet skal være vernepliktig, hvor mange er grenaderer, hvor mange spesialistbefal, hvor mye skal de øve og hvor mye får hver enkelt i kompensasjon for øvingen? Utdannelse, godtgjørelser, velferd, reise - alt dette koster penger, o...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 192005 Mar 10, 20:05

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Gode poeng, Arn. Jeg sa aldri at det var enkelt, men de klarer det i Sjø og Luft, og da burde Hær og HV også klare det......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 192009 Mar 10, 20:09

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Gode poeng, Arn. Jeg sa aldri at det var enkelt, men de klarer det i Sjø og Luft, og da burde Hær og HV også klare det...

Ja. Og lurer fremdeles på hvorfor sjø og Luft ville kjempe med nebb og klør for at Hæren ikke skulle lykkes?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 192104 Mar 10, 21:04

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Opprinnelig skrevet av jaffar

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Gode poeng, Arn. Jeg sa aldri at det var enkelt, men de klarer det i Sjø og Luft, og da burde Hær og HV også klare det...

Ja. Og lurer fremdeles på hvorfor sjø og Luft ville kjempe med nebb og klør for at Hæren ikke skulle lykkes?

De vil ikke kjempe for at Hæren ikke skal lykkes, det har jeg aldri sagt, men de vil etter min mening kjempe mot det de nok vil se som en kunstig konstruksjon som kun har til...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 192306 Mar 10, 23:06

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Opprinnelig skrevet av wickwire

Ja, det er forståelig det. Stengun laget på sykkelverkstedet på Toten vil jo være litt besparende i forhold til HK416 laget på fabrikk i Tyskland.

Jeg tenkte da så klart med det utstyret man har pr i dag og som man planlegger å anskaffe i fremtiden ;-)

Slik det er i dag har vi jo Telemark bataljon, Artilleribataljonen, Panserbataljonen, Etteretningsbataljonen, Sanitetsbataljonen, 2. bataljon, Ingeniørbataljonen, CSS bataljonen, Samba...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 200939 Mar 10, 09:39

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Opprinnelig skrevet av Arn

Opprinnelig skrevet av jaffar

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Gode poeng, Arn. Jeg sa aldri at det var enkelt, men de klarer det i Sjø og Luft, og da burde Hær og HV også klare det...

Ja. Og lurer fremdeles på hvorfor sjø og Luft ville kjempe med nebb og klør for at Hæren ikke skulle lykkes?

De vil ikke kjempe for at Hæren ikke skal lykkes, det har jeg aldri sagt, men de vil etter min mening kjempe mot det de nok vil se som en kunstig konstruksjon som ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 201009 Mar 10, 10:09

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Opprinnelig skrevet av jaffar

Litt av kjernen her er jo att ubalansen er så stor at grenene sitter og skuler på hverandre og 'beskylder' hverandre for å grafse til seg osv. Landet kan ikke forsvares - dersom det skulle bli aktuelt - med infanterister og båter alene. Har siden ungdomsårene vært en stor tilhenger av totalforsvarskonseptet. Hær, Sjø, Luft, HV.
Det at vi nå har ett innsatsforsvar med sterk fokus på INTOPS, gjør jo også sitt til at skjevheten kommer end...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 230641 Apr 10, 06:41

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Mediene har endelig begynt å ta opp tilstanden i forsvaret.

Hevder forsvarsevnen er på 1940-nivå

Kronikken det refereres til:

Er statsminister Jens Stoltenberg like dårlig forberedt på krig som Johan Nygaardsvold i 1940?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 230744 Apr 10, 07:44

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

De har endelig begynt å ta det opp, men man bruker fortsatt fortsatt 2. verdenskrig-retorikk når man skal illustrere denne tilstanden. Det viser jo bare en ting, nemlig at ingen har definert hva i all verden Forsvaret og da spesielt Hæren egentlig skal drive med i dag! Inntil en slik definisjon kommer på plass blir alle slike kronikker og uttalelser helt uten sammenheng og vil nok dessverre fort gå i glemmeboken....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

KJ · DTG 231304 Apr 10, 13:04

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Det som da er fasinerende er at 19.april ble det holdt en brief om ressurs situasjonen i forsvarssektoren på Oslo militære samfund. Der kom det frem at forsvaret er svært godt stilt. Powerpoint og artikkel ligger på intranett. Men ettersom den aldri har kommet seg til internett unngår jeg å kopiere hele artikkelen....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 231308 Apr 10, 13:08

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Det er som det har blitt sagt tidligere her på tråden - problemet vår er ikke pengemangel, det er måten vi bruker ressursene på. Vi bruker mer enn noe annet nordisk land, vi er nummer to i NATO i utgifter per innbygger og vi har aldri før brukt så mye per soldat som vi gjør i dag. Skal situasjonen i Forsvaret bli bedre så må vi først bli bedre på å bruke det vi har!...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

KJ · DTG 231330 Apr 10, 13:30

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Men når forsvarssjefens vurdering av operativ evne viser en stigende kurve. Hvordan kan vi da si at det er så ille som det ser ut.

(noen som veit hvor man finner en ugradert versjon av dette?)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 231347 Apr 10, 13:47

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

I første omgang vil jeg stille meg spørsmål angående i hvilken grad det er mulig å vise operativ kapasitet med en stigende kurve. Hvordan noe så komplekst kan representeres med en enkel todimensjonal illustrasjon har jeg problemer med å forstå. Det andre blir hva som er startpunktet for den kurven, og hva som er toppunktet?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 231416 Apr 10, 14:16

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Enig med Arn - hvilken kapasitet er det man definerer, og i forhold til hva?

Du kommer i et tidligere innlegg med et par påstander som jeg vil sette spørsmålstegn ved:

Vi bruker mer enn noe annet nordisk land, vi er nummer to i NATO i utgifter per innbygger og vi har aldri før brukt så mye per soldat som vi gjør i dag.

Dette med utgifter pr innbygger er noe våre kjære regjeringsmedlemmer også er glade i å bruke. Bruker man utgifter i fo...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Arn** · DTG 231427 Apr 10, 14:27

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Poenget mitt med disse påstandene er kort og greit å illustrere at problemet ikke utelukkende dreier seg om penger. Selvsagt vil ytterligere midler gjøre en forskjell i form av hva som kommer ut i andre enden, men det endrer ikke at vi får for lite igjen for hver krone brukt. Vi har en organisasjon som kort og greit koster for mye å drive sammenlignet med hva den utretter. Om vi ordner det tror jeg det vil være lettere å argumentere for ytterligere mi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 231442 Apr 10, 14:42

Re: Hæren trenger livreddende førstehjelp

Nå er vel høyere lønnsutgifter mye av grunnen til at forsvaret vårt er dyrere?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Om Hæren av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 311609 May 23, 16:09	0 svar 104 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 311609 May 23, 16:09
Stratagem: Hæren må øve - Realistisk av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 272031 Mar 25, 20:31	1 response 135 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Sofakriger DTG 272235 Mar 25, 22:35
FHS: Turnover blant leger i Hæren: Hva forklarer den høye turnoveren? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 131309 May 24, 13:09	0 svar 102 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 131309 May 24, 13:09

Hæren trenger livreddende førstehjelp

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM