Forsvaret og religion - Milforum

Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Registrér deg!

For å få adgang til flere funksjoner, søkemuligheter og andre deler av Milforum, må du registrere deg!

X

aquila

Trådstarter

OF-2 Rittmester
E-off. (S-2)

Sponsor

Ble medlem: 2008

Innlegg: 4368
#1

Forsvaret og religion

DTG 311516 Oct 21, 15:16

Troppssjef i Garden Stian Husby skriver på NRK Ytring «- Tid for skilsmisse»

Religion er et personlig anliggende. Det bør det også være i Forsvaret.

Bør Forsvaret skille tydeligere mellom religion og Forsvar...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
Moderator
Stikkord: forsvaret, religion

👍 2
M72

OF-2 Kaptein
Sboff. (S-6)

Sponsor

Ble medlem: 2010

Innlegg: 3585
#2

DTG 311535 Oct 21, 15:35

Opprinnelig skrevet av aquila

Bør Forsvaret skille tydeligere mellom religion og Forsvaret?

Helt klart ja, statlig religionsutøvelse er bare rart. Samtidig bør Forsvaret legge til rette for at folk på eget initiativ kan utøve religionen sin så godt det lar seg gjøre.
...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

_{All animals are equal, but some animals are more equal than others.}
Moderator
Kommentér
gringo

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 1514
#3

DTG 311900 Oct 21, 19:00

Enig i at det er på tide å skille stat og religion i Forsvaret også. Imidlertid ser jeg det kan være behov for prestetjenester/andre konfesjonesgeistlige i forbindelse med krig, slik som behandling av døde, feltbegravelse, trøst til de døende og sårede osv.. For å markere skillet så mener jeg er det på sin plass å frata feltprestene grad, og kun la de være prest. I stedet for gradstegn bæres et kors/halvmåne/davidsstjerne el. nettopp for å markere skillet. Man trenger ikke å være major for å del...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

May the force be with you
👍 2
Kommentér
aquila

Trådstarter

OF-2 Rittmester
E-off. (S-2)

Sponsor

Ble medlem: 2008

Innlegg: 4368
#4

DTG 311907 Oct 21, 19:07

Angående grad, hadde ikke CIV gradene vært helt supert til dette?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
Moderator
Kommentér
gringo

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 1514
#5

DTG 311945 Oct 21, 19:45

Litt på siden, men for noen år siden ble jeg presentert for en kristen orden for militært personell i et vervingsforsøk. Ordenen var etter sigene av svensk opprinnelse, og bragt til Norge av tidligere forsvarssjef Arne Solli. Jeg husker ikke navnet på ordnenen. Nidarosdomen ble visstnok benyttet til sermonier. Synes det hele ikke hørtes bra ut overhodet, spesielt med tanke på hvilke samfunn vi lever i idag....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

May the force be with you
👍 1
Kommentér
Eeo

OF-1 Løytnant

Ble medlem: 2008

Innlegg: 2835
#6

DTG 312220 Oct 21, 22:20

Opprinnelig skrevet av gringo

Litt på siden, men for noen år siden ble jeg presentert for en kristen orden for militært personell i et vervingsforsøk. Ordenen var etter sigene av svensk opprinnelse, og bragt til Norge av tidligere forsvarssjef Arne Solli. Jeg husker ikke navnet på ordnenen. Nidarosdomen ble visstnok benyttet til sermonier. Synes det hele ikke hørtes bra ut overhodet, spesielt med tanke på hvilke samfunn vi lever i idag.

Høres ikke ut som noe som består VG-testen nei....
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
Kommentér
gringo

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 1514
#7

DTG 011039 Nov 21, 10:39

Opprinnelig skrevet av gringo

Litt på siden, men for noen år siden ble jeg presentert for en kristen orden for militært personell i et vervingsforsøk. Ordenen var etter sigene av svensk opprinnelse, og bragt til Norge av tidligere forsvarssjef Arne Solli. Jeg husker ikke navnet på ordnenen. Nidarosdomen ble visstnok benyttet til sermonier. Synes det hele ikke hørtes bra ut overhodet, spesielt med tanke på hvilke samfunn vi lever i idag.

Fant den igjen og navnet var Tempelherreordenen:
[URL="ht...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

May the force be with you
Kommentér
navara

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant forsyning

Ble medlem: 2013

Innlegg: 2839
#8

DTG 011127 Nov 21, 11:27

ThO ser vel ikke ut til å være særlig forskjellig fra de fleste andre ordener og losjer? Frimurere osv har jo lignende hensikt, heraldikk og ritualer. Så har de ulike kanskje litt ulikt fokus og etikk, men konseptet er nok mye det samme.

Ifht kirke og forsvar har jo presten såpass høy grad som han har fordi han har noe "makt" i egenskap av å være en fortrolig samtalepartner, på linje med lege og andre. En Civ grad vil nok ikke gi den samme funksjonen. En lege har jo heller ikke kommandorett ov...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 6
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 23254
#9

DTG 011652 Nov 21, 16:52

På tross av at jeg er ateist og for et år eller to siden fikk hilsen fra Human-etisk Forbund som gratulerte med 40 års medlemskap, er jeg litt i tvil. Presteutdanningen i Den norske kirke (Det seksårige profesjonsstudiet i teologi, enten det er ved Universitetet i Oslo eller ved MF Vitenskapelig Høyskole, tidligere Menighetsfakultetet) har i teori og praksisperioder, og selvfølgelig har prestene i jobben senere som prest, en utdannelse, praksis og erfaring i samtale med mennesker i livskrise, al...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
👍 12
Kommentér
M72

OF-2 Kaptein
Sboff. (S-6)

Sponsor

Ble medlem: 2010

Innlegg: 3585
#10

DTG 020917 Nov 21, 09:17

Opprinnelig skrevet av navara

Så sliter jeg litt med å se problemene i endel av tingene som tas opp i ytringen. Hvis det gjennomføres bønn på en oppstilling og man ikke tror det har noen effekt; hvilken skade tar man av å stå der i 2min mens det pågår? Å sette de som ikke deltar på kirkeparade til dovask er selvfølgelig ikke optimalt, men hva kreves av "likeverdig opplegg"? Er det ikke tilstrekkelig at de som anser gudstjenesten som problematisk slipper å delta? Tradisjonelt har vel de endel ansett gud...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

_{All animals are equal, but some animals are more equal than others.}
Moderator
👍 1
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 33291
#11

DTG 021513 Nov 21, 15:13

Opprinnelig skrevet av hvlt

På tross av at jeg er ateist og for et år eller to siden fikk hilsen fra Human-etisk Forbund som gratulerte med 40 års medlemskap, er jeg litt i tvil. Presteutdanningen i Den norske kirke (Det seksårige profesjonsstudiet i teologi, enten det er ved Universitetet i Oslo eller ved MF Vitenskapelig Høyskole, tidligere Menighetsfakultetet) har i teori og praksisperioder, og selvfølgelig har prestene i jobben senere som prest, en utdannelse, praksis og erfaring i samtale med menn...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
👍 2
Kommentér
essal

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2009

Innlegg: 8840
#12

DTG 022043 Nov 21, 20:43

Opprinnelig skrevet av aquila

Bør Forsvaret skille tydeligere mellom religion og Forsvaret?

Ja.

Og CIV grader på alt av religiøst personell.

De fleste som "trenger" en prest, trenger egentlig bare noen å snakke om som ikke er 20 år gammalt befal. Det betyr at en helt enkelt bare trenger en voksen som kan vise et fnugg av empati. Her kunne en pensjonert eldre dame gjort samme jobben som en prest/imam/++. En psykolog ville uansett vært et bedre valg enn en religiøs leder....
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

- Don't confuse enthusiasm with capability
👍 1
Kommentér
magskor

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 3588
#13

DTG 030835 Nov 21, 08:35

Prest eller psykolog? Ja takk begge deler. Er langt i frå nokon religiøs person, men vil påstå at presten er i mange tilfelle betre enn ein psykolog. Presten er mindre farleg å snakke med enn ein psykolog.
Men psykologen er god å ha, trur forsvaret har alt for få av dei. ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 3
Kommentér
navara

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant forsyning

Ble medlem: 2013

Innlegg: 2839
#14

DTG 030944 Nov 21, 09:44

Et annet spørsmål jeg stiller meg er; Hvis det ikke er greit at presten ber en bønn foran en oppstilt avdeling; Er det da greit at hele avdelingen roper "til valhall"? (Nå var det vel forsåvidt enighet om at det ikke var greit, men det var vel på et annet grunnlag enn at man skal skille forsvaret og religion)...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
9echo

OF-1 Løytnant

Sponsor

Ble medlem: 2011

Innlegg: 1707
#15

DTG 031026 Nov 21, 10:26

Opprinnelig skrevet av essal

Ja.

Og CIV grader på alt av religiøst personell.

De fleste som "trenger" en prest, trenger egentlig bare noen å snakke om som ikke er 20 år gammalt befal. Det betyr at en helt enkelt bare trenger en voksen som kan vise et fnugg av empati. Her kunne en pensjonert eldre dame gjort samme jobben som en prest/imam/++. En psykolog ville uansett vært et bedre valg enn en religiøs leder.

Kunne ikke vært mer uenig. Én ting er å ha empati, en annen ting er å kunne snakke m...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
👍 4
Kommentér
EivindM

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2011

Innlegg: 1349
#16

DTG 031036 Nov 21, 10:36

Opprinnelig skrevet av magskor

Presten er mindre farleg å snakke med enn ein psykolog.

Kan du utdype dette?

...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Ved kølle skal ondt fordrives!
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 23254
#17

DTG 031047 Nov 21, 10:47

En klinisk psykolog er først og fremst skolert i å diagnostisere og behandle folk med psykisk sykdom. En prest er i større grad skolert i å snakke med døende og kritisk syke (som ikke er psykisk syke), og deres pårørende. Og først og fremst har han/hun erfaring i det. ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
👍 1
Kommentér
MWD

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2005

Innlegg: 1748
#18

DTG 031134 Nov 21, 11:34

Jeg kan se for meg at noen kan være redde for å snakke med en psykolog fordi de frykter at de skal få en "diagnose" som er skadelig for ens videre karriere i forsvaret....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
👍 3
Kommentér
Kdo_Under

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2007

Innlegg: 11510
#19

DTG 031146 Nov 21, 11:46

Som ateist ser jeg det som lurt at det finnes prester eller andre livsynsnisser tilgjengelig for avdelinger.
Religion er viktig for en hel del folks identitet, å gi rom for dette er riktig for en organisasjon som skal kunne spise hele livet ditt.

Og, det er viktig at tiden folk velger å bruke på dette ikke er tid som andre settes til å pusse multifuel eller vaske dass.

At jeg heller melder meg til å vaske dass en å høre på noe som helst religiøst, er mitt problem. ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Død ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easy
👍 5
Kommentér
ThemOne

OR-4 Korporal

Sponsor

Ble medlem: 2010

Innlegg: 308
#20

DTG 031232 Nov 21, 12:32

Før jeg var i forsvaret skjønte jeg på ingen måte vitsen, men etter en periode i forsvaret ser jeg fordelene, både som er sagt tidligere er fungerer de litt som "en voksen å prate med" som ikke er i kommando linja, og som i tillegg har utdanning/erfaring i å prate med mennesker som har det vanskelig, men uten å være behandler. Det at de ikke er behandler (psykolog eller lege) kan være med på å senke terskelen og gjøre det litt enklere å prate med. Ja, det kan Olga på 72 også, men hvorfor innføre...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 3
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 33291
#21

DTG 031358 Nov 21, 13:58

Danmark og noen flere land har valgt å plassere feltprester utenfor kommandokjeden ved egne distinksjoner:

...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 23254
#22

DTG 031404 Nov 21, 14:04

Selv om bataljonens feltprest inngår i bataljonsstaben med grad som løytnant eller kaptein (i infanteribataljonen på 1980-tallet besto staben av bataljonssjef, NK, S1, S2, S3, S4, bataljonslege og bataljonsprest), er det da ingen som ser ham/henne som del av kommandokjeden. Han/hun er jo også merket med kors. På samme måte er det ingen som tror bataljonslegen har myndighet over annet enn sanitet. ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
👍 5
Kommentér
navara

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant forsyning

Ble medlem: 2013

Innlegg: 2839
#23

DTG 031434 Nov 21, 14:34

Samtidig har de noe myndighet, som gjør at f.eks legen kan si at NN ikke skal delta pga sykdom osv... Noe av den samme myndigheten har prestene, og derfor har de en såvidt høy grad. Men det vil jo aldri skje at en prest tar kommando over en avdeling bare fordi han har høyere grad enn en annen; så at disse har grad ser jeg på som temmelig uproblematisk. Såvidt meg bekjent gjelder dette også feltimamen, felthumanisten (eller hva det nå heter) også....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
EivindM

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2011

Innlegg: 1349
#24

DTG 031436 Nov 21, 14:36

Opprinnelig skrevet av hvlt

En klinisk psykolog er først og fremst skolert i å diagnostisere og behandle folk med psykisk sykdom. En prest er i større grad skolert i å snakke med døende og kritisk syke (som ikke er psykisk syke), og deres pårørende. Og først og fremst har han/hun erfaring i det.

Jo, men nå er ikke aller psykologer klinikere. Profesjonsstudiet i psykologi gir riktignok en kompetanse som gjør at man kan jobbe klinisk, men man utdannes ikke utelukkende som kliniker. Man skal også...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Ved kølle skal ondt fordrives!
👍 4
Kommentér
Kdo_Under

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2007

Innlegg: 11510
#25

DTG 031454 Nov 21, 14:54

Forsvaret ansetter ny felthumanist!

https://human.no/nyheter/2020/juli/ansetter-ny-felthumanist/

Ansettelsen av Norges første felthumanist har vært en suksess. Nå søker Forsvaret etter enda en felthumansist, som skal ha tilholdssted i Bardu, Tromsø.

Forsvaret har nå Felthumanist....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Død ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easy
👍 1
Kommentér
Grasklyppertraktor

OR-6 Oversersjant

Sponsor

Ble medlem: 2012

Innlegg: 1371
#26

DTG 031645 Nov 21, 16:45

Eg tykjer det er rart å høyre folk opplev militære gudstenester som tvang, i mi karriære så har det alltid blitt kommunisert at ein står fritt til å delta eller ikkje. Alternativet i felt har forsåvidt vore å "koke kål", medan i garnison kan eg minnast det har vore noko samtale-opplegg som alternativ.
Unntaket er ved gjennomføring av "bønn på linja" under oppstilling (Då er jo alle oppstillt), men då plar eg å høyre "Dei som ønskjer kan ta imot signinga" e.l.

Eg deler også synspunktet med at fe...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Ubique quo fas et gloria ducunt
👍 5
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25388
#27

DTG 031731 Nov 21, 17:31

Jeg har vært på noen båreparader som sikkert en del andre her. Da er prestens rolle å være prest og sjelesørger. Ovenfor lagsmedlemmer og de nærmeste soldatene og for å lede seremoni. Det er bra og viktig.

Feltprester som er gode på å være medmennesker er viktig. Samtidig synes jeg det er viktig at man har, spesielt når vi er ute på tur, et tilbud for religionsutøvelse for de som er religiøse. Det antar selvsagt mange former, men min erfaring er at feltprester klarer å skape en møteplass for de...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
👍 7
Kommentér
magskor

RESERVEBEFAL

Ble medlem: 2005

Innlegg: 3588
#28

DTG 031800 Nov 21, 18:00

Opprinnelig skrevet av EivindM

Kan du utdype dette?

Skal prøve. No skriv eg ut i frå mi erfaring og har ingen vitenskapleg belegg for det er skriv.
For det første presten er der, psykologen må ein oppsøke. Det var i alle fall mi erfaring når eg var ute. Presten var ein alle viste kven var, som var med på det som var å vere med på, han som organiserte turarar og han som ein kunne få ein privat samtale med. Psykologen satt i Norge og var vanskeleg å få i tale, og for å få han i tale måtte ei...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 4
Kommentér
88charlie

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant plan
Årets milforumist 2024

Ble medlem: 2006

Innlegg: 4969
#29

DTG 040923 Nov 21, 09:23

For det første så var det et veldig bra innlegg av gardeoffiseren. Tiden er overmoden for dette.

Det er også gledelig å se at såpass mange på forumet evner å tenke selv, til og med de jeg var sikker på var «opptatt» hver søndag før lunsj .

[FONT=Calibri]Jeg er litt uenig, eller det er jo ikke lov å skrive litt. Jeg er uenig med hvlt og Rittmester i forhold til dette med en feltprests rolle som svamp for å suge ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Artillery is the God of War
👍 6
Kommentér
jaffar

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2006

Innlegg: 12532
#30

DTG 041332 Nov 21, 13:32

Det er festlig å se folk ta fullstendig avstand fra religion og tradisjon, men ikke når det gjelder deres egen skytshelgener.

Dette her dukker jo opp med jevne mellomrom, for en eller annen synes det er bortkasta tid med gudstjenester, eller de synes det er kleint når presten skal ha feltgudstjeneste.

I de siste årene har vel innholdet i disse gudstjenestene dreid seg mye mot samhold og refleksjon, etter min erfaring. Dette har verdi utover personlig livssyn, artillerist eller ei. Det bør væ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

mathematical analysis does not matter in high risk decision making
👍 8
Kommentér

Forrige 1 2 3 4 5 template Neste

	Emner		Statistikk	Nyeste innlegg
	Stratagem: Hemmelighold og åpenhet i Forsvaret: En nødvendig balanse? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 312031 Jan 25, 20:31		3 svar 93 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Einherjar DTG 031436 Feb 25, 14:36
	Lukket: Stratagem: Den militære profesjon – hvordan forstå dette begrepet i en norsk kontekst? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35		0 svar 45 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 122035 Jan 25, 20:35
	Lukket: Stratagem: Ambrosia, slangeolje og julepynt: Festtaler i Forsvaret sett fra sidelinjen av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 212035 Dec 24, 20:35		0 svar 50 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 212035 Dec 24, 20:35

Working...