Støtt Milforum på Vipps #587 879

Materiell og økonomisk støtte til Ukraina

Collapse
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)


    Sponsor
    Veteran
    • 2006
    • 31205

    Materiell og økonomisk støtte til Ukraina

    Nå skal Tyskland endelig ha gitt noe mer enn gamle hjelmer til ukrainerne. Jeg vet ikke hvilken type de 400 er. Det siste jeg hørte fra Norge er at vi ikke selger våpen til land i krig. OK, men hva med å gi det bort?

    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
    Moderator
  • EivindM
    OR-6 Oversersjant
    Veteran
    • 2011
    • 1307

    #2
    Lukter Panzerfaust 3
    Ved kølle skal ondt fordrives!

    Kommentér

    • MWD
      OR-6* Oversersjant
      Mestersersjant samband
      Veteran
      • 2005
      • 1729

      #3
      Nederland er bruker av panzerfaust 3, så det er vel rimelig å anta at det kan dreie seg om dette våpenet.
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Panzerfaust_3

      ​​​​​
      Last edited by MWD; DTG 261800 Feb 22, 18:00. Begrunnelse: Edit Ninjaet av eivindm
      Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

      Kommentér

      • Bestefar
        OF-2 Rittmester

        Veteran
        • 2005
        • 11042

        #4
        Opprinnelig skrevet av Rittmester
        Det siste jeg hørte fra Norge er at vi ikke selger våpen til land i krig. OK, men hva med å gi det bort?
        Det mener jeg at vi bare bør gjøre. Det er neppe denne typen situasjoner man har tenkt på når man laget det prinsippet. Er det noe formelt forbud mot det, så får politikerne heller vedta en særlov for støtte til Ukraina eller gjøre de lovtekniske grep som er nødvendig for å få dette i boks. Vi får det til, hvis vi bare vil.
        Beidh a lá leo
        Moderator

        Kommentér

        • hvlt
          OF-2 Kaptein
          Planoff. (S-5)

          Sponsor
          Veteran
          • 2006
          • 22345

          #5
          Våpensalgforbudet er gitt på en merkelig måte, en regjeringserklæring fra 1959 som ved stortingsvedtak ble tatt til etterretning av Stortinget:

          Utgangspunktet for eksportkontrollen er Regjeringens erklæring av 11. mars 1959 som slår fast at «det skal ved avgjørelsen legges vekt på de utenriks- og innenrikspolitiske vurderinger, og hovedsynspunktet bør være at Norge ikke vil tillate salg av våpen og ammunisjon til områder hvor det er krig eller krig truer, eller til land hvor det er borgerkrig». I vedtak av samme dato tok Stortinget «til etterretning den erklæring Statsministeren på vegne av Regjeringen har lagt frem. Stortinget vil sterkt understreke at eksport av våpen og ammunisjon fra Norge bare må skje etter en omhyggelig vurdering av de uten- og innenrikspolitiske forhold i vedkommende område. Denne vurderingen må etter Stortingets mening være avgjørende for om eksport skal finne sted».
          For det første gjelder dette salg og ikke gave, for det andre står det at det er "hovedsynspunktet", det er ikke absolutt. Luftvern å gi bort har vi neppe, men MP-ammunisjon bør vi kunne gi bort, det samme med M72A8.
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

          Kommentér

          • MWD
            OR-6* Oversersjant
            Mestersersjant samband
            Veteran
            • 2005
            • 1729

            #6
            Opprinnelig skrevet av hvlt
            Våpensalgforbudet er gitt på en merkelig måte, en regjeringserklæring fra 1959 som ved stortingsvedtak ble tatt til etterretning av Stortinget:



            For det første gjelder dette salg og ikke gave, for det andre står det at det er "hovedsynspunktet", det er ikke absolutt. Luftvern å gi bort har vi neppe, men MP-ammunisjon bør vi kunne gi bort, det samme med M72A8.
            Har Ukraina noe særlig .50 BMG? Nammo lister ikke opp 12.7x108 på siden sin.
            Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

            Kommentér

            • Rittmester
              Trådstarter
              OF-2 Rittmester
              Pers.off. (S-1)


              Sponsor
              Veteran
              • 2006
              • 31205

              #7
              Med litt flaks har vi en haug gamle AG’er som ennå ikke har blitt til spiker, samt tilhørende ammunisjon. Og vi bytter også ut MG’ene våre med 7,62 Minimi.
              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
              Moderator

              Kommentér

              • 4312
                OR-5+ Sersjant 1.klasse
                • 2012
                • 3323

                #8
                vill tro at RFK 84mm og sektor virkende ladninger vill hjulpet de en del.
                Trenger bare litt flaks, så går det godt

                Kommentér

                • Bratwurst
                  OR-5+ Sersjant 1.klasse
                  • 2010
                  • 523

                  #9
                  En skal heller ikke se bort ifra at det kan finnes Javelin-missiler som begynner å nærme seg holdbarhetsdato.

                  Kommentér

                  • 93A
                    OF-3 Major
                    NK

                    Sponsor
                    Veteran
                    • 2014
                    • 5594

                    #10
                    Vi har vel en ammunisjonsfabrikk på Raufoss som kan sendes litt penger til i mot leveranser til Ukraina.
                    Svolten og tyst, samband fyst
                    Administrator

                    Kommentér

                    • 88charlie
                      OR-7* Stabssersjant
                      Mestersersjant plan
                      Veteran
                      • 2014
                      • 4619

                      #11
                      12 MLRS vogner med uviss mengde og type ammo kunne ha vært aktuelt. Skulle gjerne kjørt hurtigopplæring med Ukrainerne men har utviklet en stygg allergi mot Su-24 og -34.
                      Artillery is the God of War

                      Kommentér

                      • 88charlie
                        OR-7* Stabssersjant
                        Mestersersjant plan
                        Veteran
                        • 2014
                        • 4619

                        #12
                        Ref de tyske Gepardene. Dette er jo noen fete vogner, isolert sett. Er de autonome nok til å fungere ad-hoc eller må de jobbe innenfor et integrert nettverk og K2?

                        Hvis man kan skjule de i en bygning og bare kjøre de ut og «point&click» mot innkommende helikoptere så snakker vi.
                        Artillery is the God of War

                        Kommentér

                        • hvlt
                          OF-2 Kaptein
                          Planoff. (S-5)

                          Sponsor
                          Veteran
                          • 2006
                          • 22345

                          #13
                          På Dagsrevyen nå åpnet Støre for å gi norsk militært materiell til Ukraina.

                          Edit: Oops, ikke våpen. Headovere???? Fotposer?????
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Rittmester
                            Trådstarter
                            OF-2 Rittmester
                            Pers.off. (S-1)


                            Sponsor
                            Veteran
                            • 2006
                            • 31205

                            #14
                            Hva slags selvpålagt begrensning er det???
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Bestefar
                              OF-2 Rittmester

                              Veteran
                              • 2005
                              • 11042

                              #15
                              Rittmesters siste innlegg i ressurstråden inneholder bl.a. brevmaler på engelsk folk kan sende til egne politikere for å kreve støtte - bl.a. i form av våpen - til Ukraina (se under). Kanskje vi skulle tatt på oss å lage norske brevmaler til "politikerbrev" med krav om våpenstøtte som kan spres på SOME, sammen med en liste av potensielle adressater?

                              Beidh a lá leo
                              Moderator

                              Kommentér

                              • Sofakriger
                                OR-7 Stabssersjant

                                Sponsor
                                Veteran
                                • 2005
                                • 24373

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                Hva slags selvpålagt begrensning er det???
                                Det er nok "ja, vi er i NATO, har ubegrenset med penger, og det er ikke noe tvil om hvem det er rett å støtte - men vi har jo Russland som nabo og nordområdene og dessuten diplomati"
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • Bestefar
                                  OF-2 Rittmester

                                  Veteran
                                  • 2005
                                  • 11042

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger

                                  Det er nok "ja, vi er i NATO, har ubegrenset med penger, og det er ikke noe tvil om hvem det er rett å støtte - men vi har jo Russland som nabo og nordområdene og dessuten diplomati"
                                  Dette mener jeg i desto større grad tilsier at vi på en veldig, veldig synlig måte bør støtte med våpen. Vi står potensielt overfor en ny Trump-administrasjon om 2 år, og det er uansett ingen tvil om at Europa i mye større grad er nødt til å stå på egne ben. Da er det desto viktigere at alle i Europa bidrar med absolutt alt de kan for å sørge for at russerne blør så mye som overhodet mulig for det de holder på med nå, og ikke minst at russerne ser at det er slik Europa responderer på russisk aggresjon. Denne gangen er det ikke oss, men vi vet ikke hvordan verden ser ut om 5, 10 eller 15 år.

                                  Og så var det dette med solidaritet, da. Vi bør sørge for å gi den hjelpen de trenger aller mest. Ulltepper og soveposer er vel og bra, men som de fleste leger vet gjelder det å behandle sykdommen og ikke symptomene.
                                  Beidh a lá leo
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Sofakriger
                                    OR-7 Stabssersjant

                                    Sponsor
                                    Veteran
                                    • 2005
                                    • 24373

                                    #18
                                    Helt enig med deg Bestefar , men vår starsminister er mer diplomat enn statsminister. Så dessverre tror jeg ikke han tør å ta stilling og gjøre noe. Det blir "holde døren åpen for dialog" og "Norge sin spesielle stilling".
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Kommentér

                                    • Kanokongen
                                      OR-4 Ledende spesialist
                                      • 2017
                                      • 86

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av 88charlie
                                      Ref de tyske Gepardene. Dette er jo noen fete vogner, isolert sett. Er de autonome nok til å fungere ad-hoc eller må de jobbe innenfor et integrert nettverk og K2?

                                      Hvis man kan skjule de i en bygning og bare kjøre de ut og «point&click» mot innkommende helikoptere så snakker vi.
                                      Nja, de er fine på papiret, og til en viss grad kan de nok være autonome, men de mister mye effektivitet ved å være utenom et effektivt K2 nettverk. Nå hjelper det hvis du vet at alt som flyr er fiendtlig, og man kan sette opp et primitivt varslingsnettverk uten for mye teknikk. Vi brukte tp6 og retningsskilt. Det holdt til nød.
                                      Nå ser jeg at Ukraina bruker zsu 23. Det holder det. Det viktige her er ikke våpenet i seg selv, men mannen som skyter og nettverket rundt.
                                      å gjemme seg i bygg er dårlig butikk. Noe som kjennetegner denne typen engasjement er at de er fort overstått. Du rekker ikke å kjøre ut av garasje for så å engasjere. Da er helikopteret forbi og borte.

                                      Kommentér

                                      • Bratwurst
                                        OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                        • 2010
                                        • 523

                                        #20
                                        Når det gjelder Gepardene så er jeg ikke helt overbevist om at dette er det beste bidraget her og nå. I første omgang tror jeg heller man bør fokusere på våpen/materiell som det er mulig å ta i bruk ganske raskt, altså, mer av hva ukrainerne allerede har og/eller systemer som det ikke tar så alt for lang tid å lære dem opp å bruke + understøtte.

                                        Kommentér

                                        • Kanokongen
                                          OR-4 Ledende spesialist
                                          • 2017
                                          • 86

                                          #21
                                          Gepardene hadde også et frynsete rykte når jeg var inne. Helt hvorfor vet jeg ikke, men det gikk rykter om at de hadde rett og slett ikke fått det til…
                                          de har vel over 1000 zsu 23-2 og jeg mener både polakkene og finnene tilbyr oppgraderingspakker til disse.
                                          alternativet er stinger som i stor grad tenker sjæl.
                                          det er sant at nå må man få utstyr som er raskt satt i drift.
                                          jeg er fryktelig imponert over hva de har fått til, men tiden jobber litt mot dem og kjøttvekten vil begynne å bety mer. De har dårlig tid.

                                          Kommentér

                                          • magskor
                                            OR-7 Flotiljemester
                                            • 2005
                                            • 3588

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                            Rittmesters siste innlegg i ressurstråden inneholder bl.a. brevmaler på engelsk folk kan sende til egne politikere for å kreve støtte - bl.a. i form av våpen - til Ukraina (se under). Kanskje vi skulle tatt på oss å lage norske brevmaler til "politikerbrev" med krav om våpenstøtte som kan spres på SOME, sammen med en liste av potensielle adressater?

                                            https://docs.google.com/document/d/1...p5WaF0IiM/edit
                                            Nokon som tar på seg jobben?

                                            Kommentér

                                            • pioff
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Mestersersjant ingeniør

                                              Veteran
                                              • 2006
                                              • 4665

                                              #23
                                              Det er flere her på forumet som kjenner Arnstein Tranøy, reserveoffiser, Ukrainavenn og hel ved, som har drevet Norsk Ukrainastøtte, en ideell organisasjon som har samlet inn og sendt medisiner og annet utstyr til de krigsherjede områdene i Ukraina, i flere år nå. Det formidable arbeidet Arnstein har gjort disse årene er naturlig nok ikke blitt mindre viktig og ønsker dere å støtte ham i dette arbeidet så kan dere gjøre det ved å besøke facebook-siden deres:

                                              Norsk Ukrainastøtte - Norwegian Support for Ukraine | Facebook
                                              There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                              Kommentér

                                              • Kamuflasjenett
                                                OR-2 Visekorporal
                                                • 2021
                                                • 16

                                                #24
                                                Norge tillater nå at land som har kjøpt ammunisjon produsert i Norge, kan videreeksportere dette til Ukraina.

                                                Norge tillater nå at land som har kjøpt ammunisjon produsert i Norge, kan videreeksportere dette til Ukraina.

                                                Kommentér

                                                • Rittmester
                                                  Trådstarter
                                                  OF-2 Rittmester
                                                  Pers.off. (S-1)


                                                  Sponsor
                                                  Veteran
                                                  • 2006
                                                  • 31205

                                                  #25
                                                  Opprinnelig skrevet av Kamuflasjenett
                                                  Norge tillater nå at land som har kjøpt ammunisjon produsert i Norge, kan videreeksportere dette til Ukraina.
                                                  Det er bra. Da jeg først hørte Støre si at vi kan eksportere materiell, men ikke noe skarpt, tenkte jeg, "Juhuu! Nå kan ukrainerne få hele lageret vårt av rødplast slik at de får trent realistisk. Da blir de sikkert glade."
                                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • hvlt
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    Planoff. (S-5)

                                                    Sponsor
                                                    Veteran
                                                    • 2006
                                                    • 22345

                                                    #26
                                                    Nå må Anniken Huitfeldt få ut fingeren. Jeg synes hun er alt for svak nå, og til dels Jonas og. Erna var heller ikke god for et par dager siden. Odd-Roger Enoksen, derimot, virker mye mer på. Jeg skulle gjerne sett Jens i ledelsen her nå, men han gjøre en god jobb i Brussel. Og Ine Eriksen Søreide er eksemplarisk:


                                                    Ine Eriksen Søreide i VG: Norsk luftrom fortsatt åpent: – Merkelig

                                                    Søndag formiddag melder både Danmark, Sverige, Island, Tyskland og Belgia er blant landene som med kort tids mellomrom har meldt at de vil stenge for russiske fly.

                                                    Det danske luftrommet stenges så raskt som mulig for kommersielle så vel som private russiske flygninger, opplyser utenriksminister Jeppe Kofod.

                                                    Samtidig sier Sveriges EU-minister, Hans Dahlgren, at de gjør alle nødvendige forberedelser for å kunne realisere tiltaket.

                                                    Island melder at stengingen gjøres i solidaritet med Ukraina.

                                                    – Når vi ser alle disse tiltakene som blir innført, så er vi i løpende samtaler med våre nordiske og europeiske naboer. På dette området vil vi komme tilbake med en norsk vurdering relativt raskt, sier Norges utenriksminister Anniken Huitfeldt søndag formiddag.


                                                    Samtidig som Huitfeldt opplyser til VG at de vil komme tilbake med en vurdering, opplyser pressevakt Wera Helstrøm i utenriksdepartementet til Dagbladet at Norge inntil videre ikke vil stenge russerne ute av sitt luftrom.

                                                    – Norge vil slutte seg til EUs omfattende sanksjonspakke mot Russland. Sperring av luftrom for russiske fly er inntil videre ikke en del av EU-sanksjonene, selv om noen europeiske land på egenhånd har gått til dette skrittet, sier Helstrøm til avisen.

                                                    Høyres Ine Eriksen Søreide, som sitter i utenriks- og forsvarskomiteen på Stortinget, reagerer på at Norge ikke har fulgt etter.

                                                    – Når våre nærmeste naboer og allierte stenger sitt luftrom, så er det helt klart en merkelig beslutning at ikke Norge skal gjøre det samme, sier Søreide.

                                                    – Jeg tok for gitt at dette var noe regjeringen ville gjøre. Det er veldig overraskende at de velger å holde norsk luftrom åpent for russiske fly nå, sier Søreide videre.
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      Planoff. (S-5)

                                                      Sponsor
                                                      Veteran
                                                      • 2006
                                                      • 22345

                                                      #27
                                                      Og der kom Anniken Huitfeldt etter, ser det ut til.
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        Trådstarter
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        Pers.off. (S-1)


                                                        Sponsor
                                                        Veteran
                                                        • 2006
                                                        • 31205

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                        Nå må Anniken Huitfeldt få ut fingeren. Jeg synes hun er alt for svak nå, og til dels Jonas og. Erna var heller ikke god for et par dager siden. Odd-Roger Enoksen, derimot, virker mye mer på. Jeg skulle gjerne sett Jens i ledelsen her nå, men han gjøre en god jobb i Brussel. Og Ine Eriksen Søreide er eksemplarisk:


                                                        Ine Eriksen Søreide i VG: Norsk luftrom fortsatt åpent: – Merkelig


                                                        Nå har de fått ut fingeren: https://www.nrk.no/nyheter/noreg-ste...met-1.15871811
                                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          Planoff. (S-5)

                                                          Sponsor
                                                          Veteran
                                                          • 2006
                                                          • 22345

                                                          #29
                                                          Sverige gir 5000 84 mm AT4 (pansarskott 86) nærpanservåpen til Ukraina: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/d...-sakerhetslage
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Znuddel
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            Log.off. (S-4)

                                                            Veteran
                                                            • 2004
                                                            • 14854

                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                            Sverige gir 5000 84 mm AT4 (pansarskott 86) nærpanservåpen til Ukraina: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/d...-sakerhetslage
                                                            Danmark følger på med 2700 skuldrebårne PV våpen. Usikker på type.

                                                            Samt 300 avlagte Stinger som sendes til USA for klargjøring, deretter til Ukraina.

                                                            The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...