Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Toppreklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

På hvilken avstander ville stridskontakter skje i Norge?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    På hvilken avstander ville stridskontakter skje i Norge?

    På hvilken avstander ville stridskontaker skje i Norsk skog? Jeg skjønner at det kommer an på forholdene og at det er litt som å spørre om hvor stor er en fisk. Grunnen til at jeg spør er fordi at jeg ofte tenker at på HV-øvelser virker som alle er enige at det skal foregå på ganske korte avstander. Jeg håper imidlertid at noen av dere sitter med relevant kunskap om dette. Er feks. Avstander fra andre verdenskrig fortsatt relevante, hva slags avstander var det i Afghanistan og hvilken avstander er det i Ukraina nå? Er det alt fra ingenting og oppover, eller er det noen avstander som vil være vanligere, alt ettersom forholdene varierer....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Lignende tråder

    #2
    Du stiller egentlig spørsmål og kommer med svar i samme innlegg. Stridskontaktene vil variere basert på hvem, hva, hvor, organisert strid/gerilja osv....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

    Kommentér


      #3
      For det første, hva skal noen angripe og noen forsvare i en norsk skog?

      Det er ikke kritisk infrastruktur eller akser eller befolkningssentra. Det er litt av problemet med militære øvelser, de er ikke så lett å holde på broer på motorveier, inne i byer eller på transformatorstasjoner.

      I Afghanistan var vel erfaringen at det skjedde mye på langt hold med tyngre våpen og noe på ekstremt kort hold (nærkamp). Men mindre på "skytebanehold".

      I forsvar av kongeriket må du vel regne med at vi åpner ild når fienden er på et hold der a) fienden er identifisert som fiende og b) effekt i målet kan oppnås. Dermed vil hvilke våpen man har tilgjengelig og ferdigheter være viktig, samt egen utgruppering, ildoverlegenhet, skjul og dekning etc....
       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér


        #4
        Ukraina er flatt, men hvis du ser noen opptak av ildoverfall så ser du at ukrainerne er flinke til å bruke mikrolendet, skogholt osv. Men av og til må de engasjere på mange hundre meters avstand med direkte ild fordi russerne kommer kjørende på en snorrett vei eller langs en diger hveteåker. (Javelin og ukrainske stridsvogener kommer vel til sin rett der, fordi de virker på lengre hold enn NLAW og div RPG-varianter.)
        Grunnen til at engasjementsavstanden er antatt å være lav i Norge for HV er vel at HV ofte virker i en situasjon der FI (les: Russiske spetsnaz) kjører rundt i sivile biler blandet med sivil trafikk, og at man da ofte vil engasjere på kort hold når de oppdages i en VKP eller et ildoverfall fra HV. I tillegg er vel terrenget i Norge - i alle fall det terrenget vi velger å sloss med russerne i - gjerne ulendt og kanaliserende terreng som også gir korte engasjementsavstander. Hvis vi må slåss mot VDV på Jæren kan det jo bli noe lengre avstander å sette fyr på aluminiumskassen...
         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

        Kommentér


          #5
          For å snu litt på det Tofag i hva slags lende tror du at du typisk sett ville stride i ditt HV distrikt?...
           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

          Kommentér


            #6
            Hvis vi går på patrulje, det er mørkt, og vi ikke har nattopptikk så kan det fort bli nærstrid hvis vi snubler over en fiendtlig patrulje. Dette skjedde med meg, selvfølgelig simulert på ett kurs. Tilfeldigvis hadde vi nattopptikk, men ikke motstanderes, som her viste seg å være ett annet lag vi skulle linke opp med.

            Dette ble til en liten gøy historie i ettertid. I hvertfall siden jeg hadde glemt felt ropet......
             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
            -Til Valhall!

            Kommentér


              #7
              Det meste av skytetrening med håndvåpen skjer på avstander på 200 meter og under. Dette er kanskje delvis på grunn av at 200 meter nå er standard for sivile skytebaner (før var det 300 meter), men jeg vil anta at det også er basert på erfaringer med at de fleste trefninger skjer på mindre avstand. 400 meter er det som regnes som maksimal praktisk rekkevidde for de fleste håndvåpen i et typisk infanterilag, mens typisk MG og lagets skarpskytter skal kunne operere ut til 600 meter. Over dette er det tyngre skyts og spesialiserte skarpskyttere som råder grunnen. Men som folk er inne på over, alt dette er maksimumsavstander som vil bli redusert på grunn av lende og sikt....
               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

              Kommentér


                #8
                I hvert fall fra min førstegangstjeneste for uhyre lenge siden var lærdommen at en forsvarsstilling aldri måtte legges der man kunne beskytes på lengre hold enn rekkevidden på egne våpen. På den andre siden burde den også legges så man kunne utnytte rekkevidden på egne våpen (antall fiender man får skutt er til en viss grad proporsjonalt med tiden man har til rådighet å beskyte dem, dvs tiden de bruker fra de er på skuddhold til de er i nærkamp med deg). Dvs lett infanteri uten SPV eller stridsvogner bør ha forsvarsstilling har skuddfelt på 200-500 meter, men ikke vesentlig mer....
                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                Kommentér


                  #9
                  Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                  Det meste av skytetrening med håndvåpen skjer på avstander på 200 meter og under. Dette er kanskje delvis på grunn av at 200 meter nå er standard for sivile skytebaner (før var det 300 meter), men jeg vil anta at det også er basert på erfaringer med at de fleste trefninger skjer på mindre avstand. 400 meter er det som regnes som maksimal praktisk rekkevidde for de fleste håndvåpen i et typisk infanterilag, mens typisk MG og lagets skarpskytter skal kunne operere ut til 600 meter. Over dette er det tyngre skyts og spesialiserte skarpskyttere som råder grunnen. Men som folk er inne på over, alt dette er maksimumsavstander som vil bli redusert på grunn av lende og sikt.
                  Jeg mener å huske at en tommelfingerregel for kolonner, erfaringsbasert etter Afghanistan, er at:
                  Skuddvekslinger skjer enten på under 50m eller over 200m.
                  Det var også forskjellige erfaringer fra forskjellige kontigenter og avdelinger; men fellesnevneren var at det var det under 50m var...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                  Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                  Kommentér


                    #10
                    Som en dreven MG-soldat er jeg spent på FN-MAG. Selv presterte jeg veldig bra med MG, riktig nokk ikke i strid siden jeg ikke er i nærheten av veteran fra noen slags konflikt.
                    Hvis det hadde vært bedre siktemidler på MG3 kan denne sikkert konkurrere med FN-MAG på papiret. Vi kan diskutere dette siden.

                    Hulkinator Enig med dette du skriver, og du forklarer dette utrolig godt. Til og med her i Norge kan vi vell regne med en god del urban krigføring. Dette vill gjøre all stridskontakt, med en eventuell fiende, på korte hold.
                    Det eneste jeg kan tenke meg til som avviker fra dette blir vell eventuelle bakhold, langs en akse, si E6 for min del, eller lignende. Her kan vi fort "vinne" større avstander med å planlegge hvor fienden kommer. Det er da også vi som bestemmer når overfallet starter og slutter så lenge dem ikke har kapasitet til å forfølge eller gå til motangrep.

                    Ildoverfall og bakhold er to av dem primære måtene vi vill gå i kontakt med en fiende i Heimevern...
                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                    -Til Valhall!

                    Kommentér


                      #11
                      Gode innlegg fra MMB angående bruk av FN-MAG vs MG3
                      https://milforum.no/index.php?routestring=node/13479

                      Tl;dr: FN-MAG er bedre.

                      Det du snakker om er "choke points", som man planlegger med. Eller da hvor fienden er, "fiendens farligste" og "fiendens sannsynlige" handlemåte.
                      Dette får man utledet fra ordre, men man må gjennomføre egen kartrekognisering selv også.

                      Så vil man måtte endre eget handlingsmønster ut ifra situasjon.
                      Det er lurt å pakke kolonner igjennom veikryss og rundkjøringer for å forhindre at fremmede kjøretøy kommer seg inn i kolonnen.
                      Det er ikke lurt å pakke kolonner om fienden har artilleri/bk eller luftstøtte. Se Ukraina-tråden for mer info om kolonner som står stille langs vei.

                      Å endre handlingsmønstre må man gjøre med ujevne mellomrom, fordi man også må forvente at fienden ser og lærer hva vi gjør, og deretter gjennomfører mottiltak. ...
                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                      Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                      Kommentér


                        #12
                        Oj! Det var ett supert innlegg av MMB . Bra du kunne veilede meg dit Hulkinator.

                        Når jeg leste det blir jeg enda mer spent på FN-MAG.

                        ...
                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                        -Til Valhall!

                        Kommentér


                          #13
                          Jeg tok i går en kikk på mitt gamle geværtroppsreglement fra 1974(!). Om troppen i forsvar er angitt en prioriteringsrekkefølge på stillingsarbeider. Aller først, før noe annet, er "Rydd skuddfelt ut til 100 meter i alle retninger". Deretter, etter bl.a. utlegging av stridvognminer, graving av tomannsgroper etc., kommer, rydde skuddfelt ut til 300 meter. Det står ikke noe om skuddfelt utover det, bortsett fra at stillingen må legges slik at fi ikke kan nå den med flatbanevåpen fra posisjoner utenfor våre egne vesentligste våpens effektive rekkevidde, 400 meter for AG3, 600 meter for MG3, 800 meter for Mitr3 (MG3 på trefot), 500 meter for RFK pansergranat mot bevegelig mål, 700 meter mot stillestående. Ut fra det anså man det kanskje som mest ideelt å ha skuddfelt ut til 300 meter, men ikke mer, foran en forsvarsstilling. Som sagt over, hvis fi satser på kvantitet i angrepet bør du heller ikke ha for kort skuddfelt, du må rekke å skyte alle fiendene fra de kommer innenfor skuddhold til...
                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                          Kommentér


                            #14
                            Man bør også lage overdekning på gropene, både for kamuflasje og som splintbeskyttelse i tilfelle fienden har bombekastere eller artilleri som sprenges i lufta. Men først starter man med en enkel grop....
                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                            Kommentér


                              #15
                              Kjedelig hvis Fi kliner til med stridsdrill 3 i gropen din.. ...
                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                              -Til Valhall!

                              Kommentér


                                #16
                                Hvis man går tilbake til originalspørsmålet.

                                Har man luftoverlegenhet, luftstøtte? Hvis ja til støtte, hold 700 meter og la luft stå for skjendingen. Hvis det er luftkamper, må man mer innpå. om man ikke har luftkontroll, trekk innpå mot 200 meter.

                                Har man artilleristøtte? Igjen 700 meter, hvorfor gjøre jobben til kjemien, fysikken og metallurgien. Om ikke, så må man tett på så FI ikke kan ta deg på samme måte. Er det noen som er bedre enn USA/UK i 1944 så må man holde seg helt inntil om stridskontakten varer lenger en 90 sekunder. Er det Artilleri med luftbåren sensor man møter så er det tett på.

                                Hvem er fienden? Er det overlegent antall, så hold avstand, nærstrid er til fordel for tallmessig overlegen. Er det FI SOF(Og man er HV), hold avstand og bruk RFK/MG på trefot.

                                Har man kontroll? Er fienden på vei til å gjøre farlig handling så må man antagelig smelle til der men er, om FI SOF er på vei inn i sivilt område er det erfaringsmessig for å ta livet av sivile, og det er helvete ...
                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                Død ved Kølle!
                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                Kommentér


                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av Tusseladd Vis post
                                  Man bør også lage overdekning på gropene, både for kamuflasje og som splintbeskyttelse i tilfelle fienden har bombekastere eller artilleri som sprenges i lufta. Men først starter man med en enkel grop.
                                  Hvis det har noen interesse, her er prioriteringsrekkefølgen for utbygging av en forsvarsstilling gitt i reglement fra 1974:

                                  1) Rydd skuddfelt 100 meter i alle retninger.
                                  2) Legg ut stridsvognminefelt.
                                  3) Kamufler arbeidsplassene (må foregå hele tiden under arbeidet).
                                  4) Grav stående tomanns ildstillinger til alle.
                                  5) Lag splintsikker overdekning til ildstillingene for Mitr3 og RFK.
                                  6) Grav enkelt splintsikkert dekningsrom/napalmbeskyttelse for alle stillinger.
                                  8) Rydd skuddfelt 300 meter i alle retninger.
                                  9) Legg ut beskyttende personellminefelt og piggtrådhindre rundt stillingen.
                                  10) Grav større og dypere dekningsrom (for lag) der styrken kan underbringes over tid (oppvarmede om vinteren).
                                  11) Grav løpegraver mellom stillingene.

                                  ...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Hadde vært greit å fått et par minigravere inn i KOPen i en infanteritropp så man kunne kravd stillinger litt mer effektivt enn ved å gjøre alt for hånd. ...
                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                      Hvis man går tilbake til originalspørsmålet.

                                      Har man luftoverlegenhet, luftstøtte? Hvis ja til støtte, hold 700 meter og la luft stå for skjendingen. Hvis det er luftkamper, må man mer innpå. om man ikke har luftkontroll, trekk innpå mot 200 meter.

                                      Har man artilleristøtte? Igjen 700 meter, hvorfor gjøre jobben til kjemien, fysikken og metallurgien. Om ikke, så må man tett på så FI ikke kan ta deg på samme måte. Er det noen som er bedre enn USA/UK i 1944 så må man holde seg helt inntil om stridskontakten varer lenger en 90 sekunder. Er det Artilleri med luftbåren sensor man møter så er det tett på.

                                      Hvem er fienden? Er det overlegent antall, så hold avstand, nærstrid er til fordel for tallmessig overlegen. Er det FI SOF(Og man er HV), hold avstand og bruk RFK/MG på trefot.

                                      Har man kontroll? Er fienden på vei til å gjøre farlig handling så må man antagelig smelle til der men er, om FI SOF er på vei inn i sivilt område er det erfaringsmessig for å ta livet av ...
                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                      Død ved Kølle!
                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av Cardking Vis post
                                        Hadde vært greit å fått et par minigravere inn i KOPen i en infanteritropp så man kunne kravd stillinger litt mer effektivt enn ved å gjøre alt for hånd.
                                        God ide, men
                                        Click image for larger version

Name:	20220317_074159.jpg
Views:	246
Size:	78,3 KB
ID:	1070518...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Kdo_Under Spørsmål fra rekkene : FI SOF? ...
                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                          -Til Valhall!

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Fiendtlige spesialstyrker. ...
                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                            Odd objects attract fire. You are odd.

                                            Kommentér

                                            • Trådstarter

                                              #23
                                              Takk for mange interessante svar. Jeg holder til i områdene til HV 02 og 03. Her er det mye forskjellig terreng, både skog og urbane områder. Så kontakten vil jo variere sånn som flere beskriver. Jeg synes at de videoene jeg har sett fra Ukraina ofte viser kontakt på 100 -200 meters avstand, noe jeg intuitivt tenker er sånn jeg helst ville ønske å engasjere fienden, når det skjer i små patruljer.

                                              [FONT=Calibri]For å stille spørsmålet litt annerledes, ved hvilken avstand burde man ønske å angripe fienden, ved for eksempel ildoverfall eller bakhold gitt at forholdene ligger til rette for at man kan velge? Videre at man legger til grunn at man ikke har noe annet en HK og Minimi, kanskje m72. Selv ville jeg valgt mellom 100 og 200 meter, men det er kanskje en logisk feilslutning om at dette er den tryggeste avstanden som vi vil ha best effekt på (lende, dekning og alt annet vil kunne endre dette). Dertil kommer det jo en vurdering av hva slags våpen fienden har, derso...
                                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Ser ut som om Russerne mener optikk er feigt så litt avstand er sikkert ikke dumt.
                                                Men om man bare har 5.56 våpen så har man mindre evne til å spise opp dekning enn motstander med PKM.

                                                Britiske studier tilsier at den som klarer å overaske og sjokkere fienden som regel er den som vinner. Og at dette som regel trumfer alt annet....
                                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                Død ved Kølle!
                                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Å identifisere Fi har jeg alltid syntes var noe herk hvis jeg ikke hadde stålkontroll på andre egne, det er greit når formasjoner virker osv. Men to ganger rundt seg selv i skogen eller en trappeoppgang og noen dører så kan orienteering, selvtillit og situasjons forståelsen bli lit redusert og da er ikke ting så enkelt. Jeg Ser jo at i Ukraina så er det tydelig merking på folk og vogn for de er ganske likt kledd begge sidene. Så jeg tror i praksis så er det det holde våpenet virker på og sikker identifisering avgjør mye for hvilket hold striden blir på. Selvsagt er omgivelsene bestemmende for hva som er mulig og ikke mulig. Et eksempel var o den berømte kosovo tåka, den var så tykk at man så jo nesten ikke enden av løpet på våpenet. Regner det som bare det så kan selv nattoptikk bli kranglete. I masse varme når varmebølgene er på sitt verste så kan det gjøre ting vanskelig. Jeg synes det er kjempe vanskelig å si hvilken avstand vi kan forvente å sloss på, det eneste som er sikkert er a...
                                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                  Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                  Kommentér


                                                    #26
                                                    Feltrop osv. vil fremdeles være viktig. Ukrainerne slet med mye infiltratører i starten som enten var utkledd som sivile eller i ukrainsk uniform. Så det å skille FI fra sivile og egne vil fremdeles være viktig....
                                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                    Kommentér

                                                    Working...
                                                    X