Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Toppreklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Er kamonett på telt ok?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Er kamonett på telt ok?

    Hva tenker folk om bruk av kamonett på telt. La oss holde oss til fredstid og øvelser, I krig og krise så gjør man gjerne det som må til...

    Kom over et bilde der det lagstelt med fyring er dekket med kamonett. Visuelt gjør det jobben.
    Jeg har alltid fått høre at Kamonett på telt med fyring ikke er lov. Dette pga sikkerhet om man må forsøke å krype ut under duken, eller skjære seg ut. Dette er egentlig et synspunkt jeg støtter
    Og hvor brannsikre er kamonett? regner med at de brenner eller smelter.
    Kamonett er noe skikkelig herk både å kutte og forsere.

    Godeste UD 2-1 sier "I telt hvor varmekilde nyttes, skal kniver eller bajonetter være til stede og plassert hensiktsmessig for eventuell utskjæring gjennom teltduk ved brann" Så man blir ikke noe klokere, selv om intensjonen må være at man skal kunne komme seg ut en annen vei en åpningen

    Noen som har noen meninger eller mer oppdatert informasjon?

    [IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","src":"https:\/\/scontent.ftrd1-1.fn...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Lignende tråder

    #2
    Fred eller krig.
    Vi må tilstrebe å gjøre det samme i fredstid som vi vil gjøre i krig. UD 2-1 er ment som et sikkerhetsverktøy som gjør at vi skal kunne overleve lengst mulig; tenk på det som at vi prøver å unngå å dø før vi møter fienden.
    Det har aldri vært tiltenkt at både en blodfersk rekrutttropp og en erfaren tropp skal gjennomføre aktivitet på samme måte; man må lære å krabbe før man kan gå, som igjen kommer før løping.
    Dette er noe som en kan risikovurdere og ginne ut at det er en akseptabel risiko, både i fredstid og i krig.
    (Avdelingen kan i tillegg søke om unntak fra UD 2-1, dette er litt jobb første gangen p.ga at det føles som byråkrati, men det er bedre å ha soldater i god stand frem til det ringes i bjella.)

    Gjør aldri ting du ikke trener på i fred, i krig.
    Eksempelvis:
    45 graders sikker vinkel til makker bortfaller ikke i krig, hvis du aldri har trent på noe annet.

    (Ja, det kommer til å være ganger både i krise, INTOPS og krig, hvor man må gå utenfor UD 2-1, da bør ma...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

    Kommentér


      #3
      Når fi har mer enn lette håndvåpen så bør man vel også gruppere både telt og kjøretøy mer spredt. Hvis de har nattoptikk så bør man også vurdere klimatisk overlevelse opp mot at man blir observert. Hvis man graver ned teltene så hjelper jo dette unntatt mot droner/fly med nattoptikk....
       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

      Kommentér


        #4
        Jeg er litt usikker på om jeg misforsto deg. Hvis du mener at man skal holde seg til UD 2-1 i krig og ikke tillate større risiko for egne skader i krig enn i fred (f.eks. for å unngå å bli truffet av fiendens ild) er jeg uenig. I en rekke våpenreglementer er det f.eks. angitt sikkerhetsavstander for skyting i krig, mens det står henvisning til UD 2-1 for fred. Og sikkerhetsavstandene for krig er vesentlig mindre enn de som står i UD 2-1. Et eksempel er fareområde for bakflamme fra M72, der det i våpenreglementet (UD 6-21) står (for M72, M72A1, M72A2, M72A3) i krig en trekant med bredde 8 meter og lengde 15 meter, mens det for de samme versjoner av M72 i UD 2-1 er trekant med bredde 25 meter og lengde 40 meter.

        Et annet eksempel er 81 mm bombekaster. I OP-reglementet står at sikkerhetsavstand til egne styrker ved virkningsskyting i krig er 200 meter (fra middeltreffpunkt for ildskur), men denne kan avvikes hvis oppdraget gjør det nødvendig. I så fall må OP få ordre om det fra den støtt...
         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
        Last edited by hvlt; DTG 141342 Mar 22, .
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

        Kommentér


          #5
          Jeg hyller kamonett på telt fordi det er god stridsteknikk. Jeg husker fortsatt eksemplet fra kamuflasjeleksjonen hvor det ble vist eksempel på godt kamuflerte M109 under kamuflasjenett, men de ble lette å få øyne på fordi lagsteltene rett i nærheten var ukamuflerte.
          Jeg driter i om man blir detektert av termisk, det er ikke et argument for ikke å kamuflere mot optisk deteksjon. Jeg driter også i om teltet kan begynne å brenne og at man ikke kommer seg ut pga. kamonett* - det er bedre enn at hele troppen og kompaniet blir oppdaget og sendt artilleri på.
          *Selvfølgelig må sikkerheten ivaretas, det må gjøres en vurdering før man setter i gang og alle må være inneforstått med risikoen.

          Når det gjelder resten av detaljene på bildet må vi huske på at dette sikkert er i treningsøyemed. At bilene ikke er parkert taktisk og teltene står på rekke er jeg mindre bekymret for enn for den dårlige kamuflasjedisiplinen jeg ser på øvelse rundt omkring....
           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

          Kommentér


            #6
            hvlt Det er ikke helt det jeg skreiv.
            Jeg skrev ikke at man skal gjøre det samme i fred og krig, men jeg mener man bør tilstrebe det.
            Vi må alltid jobbe for å øve slik det ligner mest mulig på krigsscenario.
            “We don't rise to the level of our expectations, we fall to the level of our training.” er et gammelt sitat som er verdt å huske.
            Som jeg skrev om primærvåpen: Dersom man aldri har trent med mindre sikkerhetsvinkel en 45 grader til makker, så vil det bli mye høyere risiko for blue-on-blue når det er tid for skarpere vinkler. For å få ned risikoen i krig, må en ha trent på lignende scenarioer i fred. Vi bruker blant anne lasersystemer og kunne også brukt simmunition for å fått effekt i dette.

            Det er tilfeller hvor man har brukt en person som underlag for tofoten til MG3. Det er en god metode dersom det ikke er bæring i underlaget. En spesifikk hendelse som har skjedd her er at personen som var "underlag" beveget armen opp forran pipen mens skyting pågikk.
            Det ...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
            Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

            Kommentér


              #7
              I gamle dager (en mannsalder siden) var det standard prosedyre å kamuflere sjudukeren med vinterkamotrekkene fra lagsmedlemmenes ryggsekker....
               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
              Si vis pacem, para bellum

              Kommentér


                #8
                Vi har jo kamonett enkeltmann som kan brukes til dette formålet....
                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                Kommentér


                  #9
                  I gamle dager hadde vi fanden ikke kamonett enkeltmann, og var derfor henvist til å utgruppere både telt (og eventuelt kjøretøy, men de ble vinterstid helst plassert på steder der man hadde gravd ut snøen med vinterkamonett over), grave telt ned i snøen, og lage levegger. Vår/sommer/høst var vi henvist til å utnytte terrenget, vegetasjon og teig mest mulig, men utgruppering var fortsatt essensielt. Kjøretøy hadde kamonett og ekstra kamonett kunne være tilgjengelig her og der. ...
                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                  Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                  Kommentér


                    #10
                    Hulkinator Nå skal jeg tråkke på noen tær her - Jeg vil påstå at mange i Forsvaret har på Afghanistan-briller(!) hvor man har sluppet unna på øvelse med å ikke kamuflere tilstrekkelig fordi motstanderen ikke har kunnet se oss fra lufta eller har manglet den optikken vi selv har kunnet nyte godt av. Man er så vant med at vi ser fienden før de ser oss at vi har begynt å tro at lagstelt, ukamuflert på første og beste plass, er standaren. Jeg husker jeg ble servert noen av lærdommene fra nettopp Ukraina etter krigen var brutt ut i 2014 og en av dem var at Ukrainerne ikke var gode nok til å spre og kamuflere kjøretøyene sine. Jeg så også bildene som var lagt fram som eksempel.

                    Og når det gjelder lastebiler. Jeg vet godt at det er høyt opp fra bakken når man kjører med container. Det er veldig høyt oppe på en bropanservogn også, men de får jammen skjult hele formen av vognen ved hjelp av kamonett og de er bare to mann. Jeg vet også godt at man kamuflere slike høye kjøre...
                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                    Kommentér


                      #11
                      Der er vi veldig enige!

                      Det er mange avdelinger som dropper å kamuflere "fordi det er ork".

                      Det har vært pågående i noen år nå, og flere avdelinger har blitt mye bedre. Selv om det stadig er noen som skal diskutere på hva som er vits.

                      Og ja, det går å kamuflere i de høydene, men man må akseptere at det tar tid og at man må trene på det.
                      Kan man ha et form for sikringsutsyr som er lett å montere; det vil i såfall hindre fall ned fra høydene samtidig som det blir kamuflert.

                      I samme ordlag så skal kjøretøy (og containere) være fri for snø/is før transport. Har hatt mine timer på toppen av glatte containere for å fjerne snø og is.

                      Det jeg savner her er at HVS faktisk kommer ut med noen gode løsninger for dette. De har laget mange fine youtubefilmer for å pusse sko..

                      Hvor er ninjateknikkene for å kamuflere telt?
                      Er det like bra å legge kamonett direkte på stridsvognene som det er å spenne det opp over?

                      Bør man få kamonett inn som forbruksmateriell så avdelinger kan kamuflere i forskj...
                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                      Attached Files
                      Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                      Kommentér


                        #12
                        Kamonett er mye jobb. Alt som handler om soldat yrker er mye jobb. Grave grop, fylle sandsekker, rydde skuddfelt osv.. alt er mye jobb. Jeg skal ta meg selv litt i nakken i å være sløv med kamuflasje, men tror Ukraina krigen har vært en vekker for flere en meg selv. ...
                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                        Trenger bare litt flaks, så går det godt

                        Kommentér


                          #13
                          Jeg var i en støtteavdeling da Boris Jeltsin fremdeles var president (1999), og vi hadde da tydelige standarder i antall minutter på utgruppering og grov- og finkamuflering av kjøretøy og stillinger. Mener at vi kamuflerte telt en gang, men lagsteltene regnet jeg i alle fall da med at ikke var aktuelle å bruke i strid - da var vel sjuduker eller hvile i kjøretøy mer aktuelt. Synes å huske at det ikke var lov å hvile i kjøretøyene i fredstid.
                          Fikk se restene av to multifuel-branner - en startet av rep-soldater som gikk fra multifuelen i tomt telt, og en fra bebodd telt der slangen hadde fått sprekk og selv AG3-kolbene brant opp. Det skjedde ikke i vår avdeling men vi ble tatt med for å se hvor galt det kunne gå. Ingen ble alvorlig skadet så vidt jeg husker....
                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                          Kommentér


                            #14
                            Trodde "standarden" for å sette opp nett var som Huliknator viser på bildene med raier etc for å lage en form som ikke ligner på det som er under. Teltene som tråden handler om har jo tydelig silhuett av lagstelt. Teltene burde graves ned noe som jo er enkelt i snø, nettene kunne enkelt bli strukket ut og fått det til å se ut som en del av brøytekanten de står på og du hadde også fått rom rundt teltet som var kamuflert.

                            Nett på kjøretøyene og container rullet vi bare opp på sidene og surret fast så slapp vi å gå på taket, bare positivt at taket var i sesongens farge når vi kjørte rundt. Vanskelig å forklare "teknikken" så gidder ikke prøve...

                            At det ikke var utlevert kamonett enkeltmann før i tiden ordnet vi med en kniv og et stort nett som ble kuttet mindre.

                            Personlig tror jeg kamuflasje og metoder for ikke å bli sett blir viktigere enn før nå når alle har droner og detektorer i alle former.
                            Er noe å tenke på at et lite sveip med en ok termisk til 20.000,- og alle i en radius av 1...
                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                            Kommentér


                              #15
                              Jeg tror grunnen til at neglisjeringen av spesielt kamuflasje av store objekter som telt og kjøretøy har med at vi i dag har disse Afghanistan-brillene på, men også at man siden 90-tallet har glemt lufttrusselen som oppstår i møte med en teknologisk likeverdig motstander. Det er en stor skam at de valgte å legge ned luftvernartilleribataljonen i Hæren. Videre kan man også peke på at siden man ikke har fokusert på hvorfor det er viktig å kamuflere basene og kjøretøyene så har ikke kunnskapsoverføringen fra kald krigs-veteranene gått i orden heller. De som går Lagførersskolen og Befalsskolen i dag tviler jeg på vet hvordan eller hvorfor man kamuflerer utstyret sitt. Jeg håper ikke det fører til at erfaringen skrives i blod en gang i fremtiden....
                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                              Last edited by struksa; DTG 151154 Mar 22, .

                              Kommentér


                                #16
                                Klaging på dårlig kamuflering er en gjenganger siden 20-tallet.
                                Det blir aldri bra nok.

                                Det kommer heller aldri til å bli bra før man har droner på alle øvelser og det faktisk har konsekvenser å bli oppdaget.
                                Type at de som ikke blir spottet slipper å pusse multifuel, mens de som ses må ta andre sin pussejobb....
                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                Død ved Kølle!
                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                Kommentér


                                  #17
                                  Sånn sett burde jo veldig mange avdelinger og enheter i bakre bli mye bedre på å komme seg under tak når mulig for å oppnå skjul. Om det er en lettindustrihall eller hva man nå kommer over. Men vanskelig å øve på selvsagt....
                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Britene forberedte under den kalde krigen å bruke store tyske kjøpesentre (typisk eksempel Bauhaus på Liertoppen) som flybaser for Harrier. Bare kjør alt av varer, hyller og lettvegger inn et hjørne med bulldozer/hjullaster, slå et stor hull i veggen mot parkeringsplassen, og vips har man hangarer under tak (som ga skjul) og start og landingsbane på parkeringsplassen utenfor. ...
                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Mhm, men så skal da behovet for å øve realistisk balanseres opp mot miljøhensyn (og miljøhensynet vinner alltid) og man ender opp med å forlegges midt på en grusbane eller annen åpen plass, hvor ens (patetiske) forsøk på kamuflasje kun tjener det formål å gjøre det enklere for FI å identifisere en som en militær avdeling......
                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                      Ved kølle skal ondt fordrives!

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Nå er vel dette bilde fra en HV avdeling som i år kun får øve 15 dager fordi det er det man har råd til.
                                        Ikke bare bare å få alt til å sitte når man ikke er i stand til å prioritere at avdelinger får øve nok. ...
                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                          Sånn sett burde jo veldig mange avdelinger og enheter i bakre bli mye bedre på å komme seg under tak når mulig for å oppnå skjul. Om det er en lettindustrihall eller hva man nå kommer over. Men vanskelig å øve på selvsagt.
                                          Er det egentlig vanskelig å øve på? Eller har vi laget rammebetingelser for øvelsene for å holde det "militært"? Jeg mener at Forsvaret generelt, og HV spesielt, i større grad bør gi rom for improviserte forlegninger på øvelser. Styrkene, og da spesielt på troppsnivå, bør lære å benytte lendet i urbane miljø på samme måte som man ville gjort i ruralt/skog. Tankemønster må læres, erfaringer må gjøres....
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Jeg så et bilde fra Tyskland, mulig det var hovedkvarteret til tysk-nederlandske korps, hvor de hadde et svært kamonett med rødbrunt teglsteinsmønster. Rigg til noe som har omtrent samme fasong som et hus under, og du har perfekt urban camouflage. (Så lenge du satser på at fi IMINT-personell ikke sjekker sin "før" og "nå" satelittbilder alt for nøye.)...
                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                            Kommentér


                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                              Jeg så et bilde fra Tyskland, mulig det var hovedkvarteret til tysk-nederlandske korps, hvor de hadde et svært kamonett med rødbrunt teglsteinsmønster. Rigg til noe som har omtrent samme fasong som et hus under, og du har perfekt urban camouflage. (Så lenge du satser på at fi IMINT-personell ikke sjekker sin "før" og "nå" satelittbilder alt for nøye.)
                                              Skal man krige mot profesjonelle slik våre allierte er så kan man nok ikke forvente annet en at IMINT er våkne.
                                              Om man skal forholde seg til "stormakt rød" så er det best å holde seg unna sivil struktur og bruke nett, da de stort sett sikter på sivil struktur som sykehus og hønsehus....
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                              Død ved Kølle!
                                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Og til inspirasjon for nye lesere som ikke har sett det før - under andre verdenskrig tok de dette med kamo helt til det ekstreme. I Storbritannia malte de falske gater og hus på fabrikktakene, mens i USA bygde de en hel tredimensjonal by oppe på taket av Boeing-fabrikken: https://www.messynessychic.com/2014/...-world-war-ii/
                                                Dessverre ville nok slike tiltak bli avslørt lettere i dag, men bruken av urban kamo over parkeringsplasser osv. kan vel gjenbrukes i dag også, om i det minste for å forvirre - men må vel da også forsterkes av jamming mot GPS/GLONASS osv....
                                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Her har jeg laget en mockup av forsvarets nye verktøy for hurtig opplæring i kamuflasjeteknikk:
                                                  Click image for larger version

Name:	Drone.png
Views:	116
Size:	83,9 KB
ID:	1070327...
                                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                  Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                                                  Kommentér


                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av Tusseladd Vis post
                                                    Og (...) i USA bygde de en hel tredimensjonal by oppe på taket av Boeing-fabrikken:
                                                    Det gjorde de med Tirpitz også. (under bygging, ikke til sjøs...)

                                                    https://www.reddit.com/r/WorldOfWars...amouflaged_as/...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                    Kommentér

                                                    Working...
                                                    X