Tenker på alle disse droneobservasjonene over kritisk infrastruktur det skrives om. Det er jo åpenbart vanskelig å spore opp eier i etterkant av observasjonen, etter at dronen har fløyet vekk. Er det noen eksisterende gode løsninger for å få de ned på bakken? Kunne det vært løst med et haglegevær i hvert infanterilag feks?
Våpen for beskyttelse mot droner
Collapse
Brukerinfo
Collapse
$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
-
-
Det finnes endel "våpen" som skyter ned droner elektronisk.
Det som derimot forbauser meg litt når disse droneobservasjonene er såpass hyppige er at ikke man har montert sensorer for dette på anleggene.
Sensofusion Airfence f.eks gir sensordekning ut til 10km og plotter dronefører, drone, dronetype og serienr. Det er en liten boks som stripses opp på et litt høyt punkt og så er man oppe og går på 15min.
Erfaring fra oppdragsløsning andre steder viser at det gir umiddelbar effekt med svært små ressurser.👍 2 -
Noen drone-jammere kan sperre styre-frekvensen og/eller navigasjonen og derved få dronen til å enten lande eller returnere til startpunktet. Enkelte systemer kan også "hacke" styringen og overta kontrollen over dronen - gitt at det er snakk om en rimelig enkel forbruker-drone.
Flere kommersielle droner har allerede en funksjon som sladrer om hvor drone-operatøren befinner seg, til utstyr som drone-produsenten selger til politiet, slik at vedkommende kan arresteres. Denne funksjonen blir snart lovpålagt for kommersielle forbruker-droner (unntatt rene leketøy). Det er sterke indikasjoner på at både russerne og ukrainerne bruker denne funksjonen, som drone-produsentene egentlig har laget for politiet, til å spore opp drone-operatører og beskyte disse. Derfor har det blitt en teknikk å sende opp dronen fra et annet sted enn der man står, og å lure dronen til å tro at ens egen GPS-posisjon er noe annet enn den faktisk er.
For å være helt sikker på å unngå at kommersielle droner sladrer til fienden så må man bruke militære droner fra et land man stoler på, eller noe selvbygget. Men selv militære droner kan utsettes for peiling av drone-operatøren, så da kan det være lurt at kontrollen går via f.eks. satellitt-kommunikasjon. Ukraina skal ha tatt ibruk Starlink for sine mest avanserte droner; hvis det stemmer kan de fly ganske langt inn i fiendeland og fremdeles gi bredbånds-data tilbake til operatøren med lav signatur.
For å unngå jamming, så kan også de mer avanserte dronene fly forhånds-planlagte tokt der dronen verken mottar eller sender ut radio-signaler, og navigasjonen også bruker treghetsnavigasjon (INS). Slike droner kan ikke jammes, og må skytes ned med ett eller annet - kanon, hagle, missil, eller en annen drone.
Både US Army Futures Command og US Marines er frempå med å lage luftvern-løsninger som skal ha både missiler, softkill/jamming (I-CsUAS), luftvernkanon og egne droner i et integrert system for å ta ut droner med en passende effektor.
Det norske forsvaret burde egentlig hatt et anti-drone-system allerede, men det kommer nok snart:
Antidrone-systemer har vært hyllevare i mange år. Forsvaret har ikke bestemt seg for system eller leverandør.
«I denne bilen er Norges nye supervåpen mot ulovlige droner», skrev Forsvaret på egne nettsider. Men supervåpenet er fortsatt ikke bestilt.
https://www.bt.no/nyheter/okonomi/i/...er-leverandoer
Et mobilt antidrone-system ble testet ut under øvelsen Cold Response i år. Forsvaret har besluttet å skaffe seg et slikt våpen, men konklusjoner er ikke trukket, ifølge oberstløytnant Vegard Norstad Finberg.
Forsvaret har i flere år forsøkt å finne systemer som skal finne og uskadeliggjøre droner som truer norske interesser.
Elektronisk krigføringskompani (EKKP) i Forsvarets etterretningsbataljon hadde slikt utstyr på prøve under Nato-øvelsen «Cold Respons» i mars.
Ifølge talsperson for forsvarssjefen, oberstløytnant Vegard Norstad Finberg, har de ikke falt ned på hvilket system eller hvilken leverandør som blir valgt. Det bekrefter han i en artikkel på nettstedet aldrimer.no og til Bergens Tidende.
Moderator👍 5Kommentér
-
Kommersielle løsninger av denne typen har blitt vist frem på sikkerhetsmesser i årevis, så hvis det ikke finnes slikt på de store landanleggene så viser det bare hvor langt sikkerhetsbegrepet har bikket over i "safety" i bransjen.Sensofusion Airfence f.eks gir sensordekning ut til 10km og plotter dronefører, drone, dronetype og serienr.Ceterum censeo Carthaginem esse delendam👍 3Kommentér
-
En noenlunde kompetent operatør vil aldri fly en UAV innenfor effektiv hagleavstand, og alt annet enn billigste sort leketøysdroner har sensorer som gjør det unødvendig. De eneste unntakene er om motstanderen bruker en drone som et våpen, altså flyr den inn i en sårbar gjenstand på et objekt for å ødelegge det, eller lander dronen på et dertil egnet sted for å gi den større utholdenhet som sensor og/eller som effektor (forsinket ladning, jammer el.l.).
Det beste mot slike småtasser pr. nå, og særlig i fredstid er de ulike elektroniske løsningene som nevnes over.
Har man ikke elektroniske sensorer (som selvfølgelig bør på plass ASAP) er umiddelbare tiltak å trene mannskapene på presis rapportering (størrelse, type, retning), og patruljering/overvåking av potensielle startsteder for å avskrekke/pågripe eller advare operatøren. Startsteder kan til en viss grad predikeres ut fra type(r) som observeres og terrenganalyse.“Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”
William Burns
Administrator👍 3Kommentér
-
👍 6Kommentér
-
En måte å se det på er:
"Hvor billig kan jeg bygge et fjernstyrt engangsvåpen for å ta ut andre droner"
Disse små racingdronene, med forsterkning i rammeverk, vil nok kunne slå i stykker de fleste andre droner.
Jeg snakker da om droner som flyr i over 200km/t. (Drone X fra Drone Racing League f.eks) Dette er en relativt billig, men fortsatt aggressiv løsning.
Fremmed drone kommer flyvende mot anlegget? Kræsj med dronen.
Alternativt må man gjøre som MWD påpeker og se til sikkerhetsmessene.
Det finnes flyvende droner med nett for å fange droner i luften.
Man kan ha våpen i dronene, det finnes mange løsninger.Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.👍 2Kommentér
-
Gode ideer.En måte å se det på er:
"Hvor billig kan jeg bygge et fjernstyrt engangsvåpen for å ta ut andre droner"
Disse små racingdronene, med forsterkning i rammeverk, vil nok kunne slå i stykker de fleste andre droner.
Jeg snakker da om droner som flyr i over 200km/t. (Drone X fra Drone Racing League f.eks) Dette er en relativt billig, men fortsatt aggressiv løsning.
Fremmed drone kommer flyvende mot anlegget? Kræsj med dronen.
Alternativt må man gjøre som MWD påpeker og se til sikkerhetsmessene.
Det finnes flyvende droner med nett for å fange droner i luften.
Man kan ha våpen i dronene, det finnes mange løsninger.
Man kan kanskje la disse racingdronene få en halepatron eller lignende som kan rettes mot motstanderdrone om denne er større og mer robust.Død ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easy👍 1Kommentér
-
jeg har skikkelig lyst å bygge en drone som kan skyte, men som jeg skjønner det så er det egentlig ikke lov, og med en kone som jobber med våpen daglig i politiet så er sjansen så liten at da jeg luftet spørsmålet så endte samtalen der...
Racing droner har et kjempe stort potensiale, men utfordringen er radio. Men for de som ser i radiotråden fremtidens samband så tror jeg mye av utfordringene kan løses med 5G eller tilsvarende. Et hagleskudd hadde fikset det meste som flyr av små droner.Trenger bare litt flaks, så går det godt👍 1Kommentér
-
Det finnes mange kommersielle løsninger i forskjellige varianter.
Discover the pros and cons of counter-drone technology solutions. Get unbiased market insights and learn all about counter-drone systems.
Deteksjon er vel så viktig.
Å sette våpen i droner for å skyte andre droner...
Selv om det høres kult ut, så er en risikovurdering av det ikkke så kul.
Hva er sannsynligheten for at en drone med våpen bommer på skuddet og det går flere km før det stopper, hva er konsekvensen av dette?
En slik drone ikke kunne skyte i alle retninger, dersom den skyter mot objektet vi beskytter så er det personell og materiell vi ønsker å beskytte.
Og så mister en kanskje kontroll over fiendtlig drone og noen før den i hodet.
Det er som sagt systemer som kan både detektere droner og bekjempe de på 10km, på 15 sekunder. Inklusivt svermer
AUDS detect-track-identify-defeat counter-drone system has been enhanced for deployment on semi-portable containers and on a range of vehicles for quick deployment and to provide on-the-pause capability against malicious drones AUDS engineers have also developed a novel technique to more effectively defeat co-ordinated swarm attacks made up of mixed drone types approaching in complex mission scenarios […]
Legger til at 'counter-drone' industrien i 2016 var om lag 325 millioner dollar og er forventet å vokse til 1,5 milliarder dollar innen 2023.
Én enslig drone er ikke et stort problem, det er hva man ser i Midtøst og hva man så i Afghanistan.
En kommersiell aktør kan komme med dronesvermer, dvs flere droner som flyr som en enhet.
Her drev FFI i 2019 med testing av dronesvermer: https://www.ffi.no/aktuelt/nyheter/s...ens-dronesverm
Her er hvordan FFI jobbet i 2022: https://www.ffi.no/aktuelt/feature-a...-natos-radarerMed forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.👍 1Kommentér
-
En enslig drone er et jævlig stort problem om den som flyr den har forbindelse til en artilleribataljon.
En enslig drone er et like stort problem om den kamikazer inn i den svindyre og altfor sjeldne lok-radaren din.
Om man har droner med haglepatroner med løp son knapt nok er lengre en selve patronen så er vådebekjempning av andre egne mindre problematisk om man ikke treffer målet.
En slik drone kan også brukes til å ta ut punktmål på bakken.
Men dette er ingen løsning på alt, man må ha mange lag.
Død ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easy👍 5Kommentér
-
Mtp våpensystemer på kommersielle droner og hvordan disse kontrolleres så slår luft til luft med droner meg som særdeles lite hensiktsmessig og ekstremt klønete.
Detektering og jamming slår meg som det mest hensiktmessige med droner brukt til spionasje i fredstid. Det finnes plenty av slike systemer tilgjengelig allerede. Samme med krigstid men komplimentert med håndvåpen og radarstyrte RWS våpenstasjoner.
Jeg ser ikke for meg at det vil monteres luftskyts mot droner rundt sivile anlegg og flyplasser i fredstid. Ref våpenregel 5.Last edited by orcbuster; DTG 170902 Oct 22, 09:02.👍 1Kommentér
-
CUAS er vanskelig materie i fredstid, spesielt rundt lufthavner. En ting er bruk av kinetiske virkemidler som må komme ned på ett eller annet tidspunkt etter man har avfyrt våpen. Videre så vil all jamming påvirke luftsikkerheten, enten kommunikasjon eller navigasjon slik at terskelen for bruk er ganske høy. Tipper grunnen til at man har såpass fokus på å få tak i dronepiloter er nettopp dette. Både finne ut hensikt, hva er filmet og ta hånd om problemet uten å sette andre liv i fare.Svolten og tyst, samband fyst
Administrator👍 3Kommentér
-
Så er det store spørsmålet: Er vi i fredstid nå? Jo, det er ikke innført krigslover i Norge, og det aller meste i det sivile samfunnet er business as usual. Poenget mitt er at det ikke er enten full fred eller full krig, det er en glidende skala, hvor man gradvis går fra fred via noen trinn med skjerpet beredskap til krise i forskjellige nyanser, før man eventuelt kommer til en lav- eller høytintensitets krig.
Sannsynligvis er det lite smart å montere luftvernkanoner rundt de sivile flyplassene våre i dag. Men det eksisterer en trussel mot olje- og gassinstallasjoner som fordrer en grad av høynet beredskap. Siden våpenregel 5 er nevnt, så er det fullt mulig på offshore-installasjoner å ha oversikt over hvor supplybåter og andre befinner seg og dermed ivareta "Kjenn ditt mål – hva som er rundt, foran og bak det", slik at man med kyndig personell kan ha systemer for hard-kill. De mykere metodene nevnt over bør absolutt være førstevalget, men hva om de ikke virker?
Moderator👍 3Kommentér
-
Jamming kan ta det meste av kommersielle droner. Men droner som flyr forhåndsplanlagte tokt med treghetsnavigasjon er per definisjon umulige å jamme, med mindre man skal bruke så mye RF-energi at man faktisk overbelaster kretsene i dronen; men da snakker vi mer om et Directed Energy Weapon (DEW) enn om jamming.ModeratorKommentér
-
Fred-krise-krig definisjonen er vanskelig.Så er det store spørsmålet: Er vi i fredstid nå? Jo, det er ikke innført krigslover i Norge, og det aller meste i det sivile samfunnet er business as usual. Poenget mitt er at det ikke er enten full fred eller full krig, det er en glidende skala, hvor man gradvis går fra fred via noen trinn med skjerpet beredskap til krise i forskjellige nyanser, før man eventuelt kommer til en lav- eller høytintensitets krig.
Sannsynligvis er det lite smart å montere luftvernkanoner rundt de sivile flyplassene våre i dag. Men det eksisterer en trussel mot olje- og gassinstallasjoner som fordrer en grad av høynet beredskap. Siden våpenregel 5 er nevnt, så er det fullt mulig på offshore-installasjoner å ha oversikt over hvor supplybåter og andre befinner seg og dermed ivareta "Kjenn ditt mål – hva som er rundt, foran og bak det", slik at man med kyndig personell kan ha systemer for hard-kill. De mykere metodene nevnt over bør absolutt være førstevalget, men hva om de ikke virker?
(Hentet fra Morgendagens Hær)
For å kunne si at vi er i en av de 4 fasene så må dette besluttes og kunngjøres fra offisielle hold og det er ikke gjort så da blir det fred pr nå.Svolten og tyst, samband fyst
Administrator👍 1Kommentér
-
Jamming innebærer også å sende et falsk GPS signal for å styre dronen ned der man ønsker det. Flere eksempler på dette fra Ukraina.Jamming kan ta det meste av kommersielle droner. Men droner som flyr forhåndsplanlagte tokt med treghetsnavigasjon er per definisjon umulige å jamme, med mindre man skal bruke så mye RF-energi at man faktisk overbelaster kretsene i dronen; men da snakker vi mer om et Directed Energy Weapon (DEW) enn om jamming.Svolten og tyst, samband fyst
Administrator👍 2Kommentér
-
👍 1Kommentér
-
Du kan ha GPS-oppdatert INS, men jeg siktet her mer til den typen som flyr på ren INS eller for eksempel terreng-gjenkjenning - men da snakker vi om noe mer en forbruker-droner.
Et av RUSI sine intervjuer med ukrainske offiserer sier at noen ukrainske drone-operatører flyr UAV'er på forhåndsprogrammerte ruter for å unngå peiling og jamming, og så skynder seg å beskyte målene som de ser på bildene etter at dronen har landet.ModeratorKommentér
-
GPS Spoofing er begrepet som brukes om dette, man sender ut et falskt GPS signal med høyere signalstyrke som gjør at enheten "tror" den er et annet sted enn den er. Mottiltak er antenner som er konstruert for å sammenligne signaler fra flere retninger, sjekke endring av posisjon mot et treghetsnavigeringssystem, kryperingsnøkler og sikkert mange andre software-baserte.
Jamming er i utgangspunktet bare et støysignal i samme frekvensbånd som antenna er tunet til, skrudd opp så mye at signalet "drukner". Noen droner navigerer tilbake til startpunkt dersom den mister GPS, en sikkerhetsfuksjon for sivile som vil ha tilbake dronen sin, men en trussel dersom noen følger etter den hjem i en stridssituasjon.👍 3Kommentér
-
Er det ikke mer aktuelt at den navigerer til startpunktet hvis den mister kontroll-linken? Hvis den mister GPS er det vel mer vanlig at den sakte lander.ModeratorKommentér
-
I utgangspunktet må man være svært varsom med jamming eller spoofing (av C2-link eller GNSS) mht. andre lovlige brukere innen rekkevidde, især luftfart. Luftfarten har stort sett godt med alternative systemer, men GPS-jamming er uansett en stor uting og har tendens til å ramme mottakere langt utenfor målområdet (avhengig av retning, effekt, høyde, terreng osv.). Spesielt kritisk for luftambulansehelikoptre. Bruk av RF-baserte virkemidler som kan skape interferens må avklares med bl.a. Norsk kommunikasjonsmyndighet og andre relevante etater.👍 1Kommentér
-
Kommentér
-
Det som blir antatt her virker det som er at jamming nødvendigvis innebærer å oversvømme hele området med EM signaler i en viss radius rundt jammesystemet. Det vi dog ser i ukraina er at det tas i bruk systemer som kan siktes inn mot spesifikke mål og det er vel dette som blir aktuelt på flyplasser og lignende.Kommentér
-
Det brukes en blanding av navigasjons-spoofing, som ikke er retnings-styrt, forsøk på å forstyrre bestemte frekvenser, og retnings-bestemte antenner som overbelaster radio-mottakeren i dronen i hele frekvensbånd. Selv sistnevnte vil jo føre til støy for egne og sivile frekvensbrukere, for selv om en retnings-styrt antenne vil sende mest signal i en bestemt retning, så vil det ofte være noe strø-støy rundt og på sidene. Navigasjons-spoofing er likevel kanskje det verste man gjør, for de fleste systemer kan fortsette å virke på et eller annet vis selv om man mangler radio. F.eks. har trafikkflygere rutiner for hva man gjør hvis man må fly uten radiokommunikasjon - men å bli lurt til å tro at man er 200 meter lenger vest enn man egentlig befinner seg kan gå på liv og død.
Red: De flyplassene som har GPS-innflyvnings-kart må da i alle fall gå over til andre navigasjonsmetoder, som radiofyr, eller flys kun når det er visuell sikt?Moderator👍 1Kommentér
Beslektede emner
Collapse
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
Startet av Feltposten, DTG 090731 Jul 25, 07:31
|
0 svar
112 visninger
0 reaksjoner
|
Nyeste innlegg
av Feltposten
|
||
|
Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24
|
1 response
111 visninger
1 reaksjon
|
Nyeste innlegg
av Rittmester
|
||
|
Startet av Feltposten, DTG 101931 Apr 25, 19:31
|
0 svar
75 visninger
0 reaksjoner
|
Nyeste innlegg
av Feltposten
|
Forumstruktur
Collapse
Stikkord
Collapse
ag3 (13)
alfa (9)
ammo (4)
anbefalinger (7)
bear (6)
beret (9)
bruker (6)
combat (5)
div (5)
diverse (4)
erfaring (5)
erfaringer (9)
felt (5)
feltstøvler (6)
finn (5)
forslag (5)
forsvaret (16)
glock (8)
goretex (7)
hansker (5)
hjelm (6)
hk416 (9)
hæren (9)
jakke (6)
kamo (5)
kamuflasje (4)
kit (5)
klokke (6)
m04 (5)
m77 (18)
m2000 (10)
maskingevær (5)
molle (5)
nfm (8)
pbu (7)
pistol (5)
rifle (5)
sekk (12)
sivil (5)
skyting (5)
stridsvest (7)
støvler (5)
taktisk (6)
tips (16)
tjenesteuniform (5)
uniform (24)
uniformer (5)
utstyr (20)
vest (15)
våpen (19)


















Kommentér