Våpen for beskyttelse mot droner

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Gyldenløve
    Trådstarter
    OR-2 Visekorporal


    TJUTT: Under norm
    • 2022
    • 4

    #1

    Våpen for beskyttelse mot droner

    Tenker på alle disse droneobservasjonene over kritisk infrastruktur det skrives om. Det er jo åpenbart vanskelig å spore opp eier i etterkant av observasjonen, etter at dronen har fløyet vekk. Er det noen eksisterende gode løsninger for å få de ned på bakken? Kunne det vært løst med et haglegevær i hvert infanterilag feks? ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • navara
    OR-7* Stabssersjant
    Ass S-4 Forsyning

    • 2013
    • 3079

    #2
    Det finnes endel "våpen" som skyter ned droner elektronisk.
    Det som derimot forbauser meg litt når disse droneobservasjonene er såpass hyppige er at ikke man har montert sensorer for dette på anleggene.
    Sensofusion Airfence f.eks gir sensordekning ut til 10km og plotter dronefører, drone, dronetype og serienr. Det er en liten boks som stripses opp på et litt høyt punkt og så er man oppe og går på 15min.
    Erfaring fra oppdragsløsning andre steder viser at det gir umiddelbar effekt med svært små...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Tusseladd
      OF-1 Løytnant
      S-2 (E-off)



      ** MOD **
      • 2011
      • 17504

      #3
      Noen drone-jammere kan sperre styre-frekvensen og/eller navigasjonen og derved få dronen til å enten lande eller returnere til startpunktet. Enkelte systemer kan også "hacke" styringen og overta kontrollen over dronen - gitt at det er snakk om en rimelig enkel forbruker-drone.

      Flere kommersielle droner har allerede en funksjon som sladrer om hvor drone-operatøren befinner seg, til utstyr som drone-produsenten selger til politiet, slik at vedkommende kan arresteres. Denne funksjonen blir snart l...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Moderator

      Kommentér

      • MWD
        OR-6 Oversersjant


        * VETERAN *
        • 2005
        • 1754

        #4
        Sensofusion Airfence f.eks gir sensordekning ut til 10km og plotter dronefører, drone, dronetype og serienr.​
        Kommersielle løsninger av denne typen har blitt vist frem på sikkerhetsmesser i årevis, så hvis det ikke finnes slikt på de store landanleggene så viser det bare hvor langt sikkerhetsbegrepet har bikket over i "safety" i bransjen. ...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

        Kommentér

        • Lille Arne
          OR-8* Kommandérsersjant
          Sjefssersjant



          * VETERAN *
          *** ADMIN ***
          • 2005
          • 12250

          #5
          En noenlunde kompetent operatør vil aldri fly en UAV innenfor effektiv hagleavstand, og alt annet enn billigste sort leketøysdroner har sensorer som gjør det unødvendig. De eneste unntakene er om motstanderen bruker en drone som et våpen, altså flyr den inn i en sårbar gjenstand på et objekt for å ødelegge det, eller lander dronen på et dertil egnet sted for å gi den større utholdenhet som sensor og/eller som effektor (forsinket ladning, jammer el.l.).

          Det beste mot slike småtasser pr. nå, og s...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

          William Burns

          Administrator

          Kommentér

          • Tusseladd
            OF-1 Løytnant
            S-2 (E-off)



            ** MOD **
            • 2011
            • 17504

            #6
            Vi har allerede sett M72 på drone - en drone med en AA12 på ville jo vært et artig våpen å jakte andre droner med.
            ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Moderator

            Kommentér

            • MWD
              OR-6 Oversersjant


              * VETERAN *
              • 2005
              • 1754

              #7


              Denne dronen som ble vist frem på Ausa virker jo som en ganske kapabel løsning. Fallskjermen gjør vel at den kan brukes over litt mer kritisk infrastruktur og.
              ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

              Kommentér

              • Lille Arne
                OR-8* Kommandérsersjant
                Sjefssersjant



                * VETERAN *
                *** ADMIN ***
                • 2005
                • 12250

                #8
                Greier du å være på rett sted til rett tid og problemet er en hobbydrone kan du bruke en annen hobbydrone.

                ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                William Burns

                Administrator

                Kommentér

                • Hulkinator
                  OR-7* Stabssersjant
                  Ass S-3 Logistikk

                  • 2009
                  • 6376

                  #9
                  En måte å se det på er:
                  "Hvor billig kan jeg bygge et fjernstyrt engangsvåpen for å ta ut andre droner"

                  Disse små racingdronene, med forsterkning i rammeverk, vil nok kunne slå i stykker de fleste andre droner.
                  Jeg snakker da om droner som flyr i over 200km/t. (Drone X fra Drone Racing League f.eks) Dette er en relativt billig, men fortsatt aggressiv løsning.
                  Fremmed drone kommer flyvende mot anlegget? Kræsj med dronen.

                  Alter...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                  Kommentér

                  • Kdo_Under
                    OR-7 Stabssersjant


                    • 2007
                    • 11510

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                    En måte å se det på er:
                    "Hvor billig kan jeg bygge et fjernstyrt engangsvåpen for å ta ut andre droner"

                    Disse små racingdronene, med forsterkning i rammeverk, vil nok kunne slå i stykker de fleste andre droner.
                    Jeg snakker da om droner som flyr i over 200km/t. (Drone X fra Drone Racing League f.eks) Dette er en relativt billig, men fortsatt aggressiv løsning.
                    Fremmed drone kommer flyvende mot anlegget...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Død ved Kølle!
                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                    Kommentér

                    • 4312
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2012
                      • 3368

                      #11
                      jeg har skikkelig lyst å bygge en drone som kan skyte, men som jeg skjønner det så er det egentlig ikke lov, og med en kone som jobber med våpen daglig i politiet så er sjansen så liten at da jeg luftet spørsmålet så endte samtalen der...

                      Racing droner har et kjempe stort potensiale, men utfordringen er radio. Men for de som ser i radiotråden fremtidens samband så tror jeg mye av utfordringene kan løses med 5G eller tilsvarende. Et hagleskudd hadde fikset det meste som flyr av små droner. ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Trenger bare litt flaks, så går det godt

                      Kommentér

                      • Tusseladd
                        OF-1 Løytnant
                        S-2 (E-off)



                        ** MOD **
                        • 2011
                        • 17504

                        #12
                        Bevæpnede droner kan skyte, men det er jo mindre risiko for de på bakken hvis man kan skyte et nett over dronen istedet for å fly rundt med hagle....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Hulkinator
                          OR-7* Stabssersjant
                          Ass S-3 Logistikk

                          • 2009
                          • 6376

                          #13
                          Det finnes mange kommersielle løsninger i forskjellige varianter.
                          Discover the pros and cons of counter-drone technology solutions. Get unbiased market insights and learn all about counter-drone systems.

                          Deteksjon er vel så viktig.

                          Å sette våpen i droner for å skyte andre droner...
                          Selv om det høres kult ut, så er en risikovurdering av det ikkke så kul.
                          Hva er sannsynligheten for at en drone med våpen bommer på skuddet og det går flere km før det stopper, hva er konsekvensen av dette?

                          En slik drone ikke kunne skyte i ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                          Kommentér

                          • Kdo_Under
                            OR-7 Stabssersjant


                            • 2007
                            • 11510

                            #14
                            En enslig drone er et jævlig stort problem om den som flyr den har forbindelse til en artilleribataljon.
                            En enslig drone er et like stort problem om den kamikazer inn i den svindyre og altfor sjeldne lok-radaren din.

                            Om man har droner med haglepatroner med løp son knapt nok er lengre en selve patronen så er vådebekjempning av andre egne mindre problematisk om man ikke treffer målet.
                            En slik drone kan også brukes til å ta ut punktmål på bakken.

                            Men dette er ingen løsning på alt, man må ha mange...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Kommentér

                            • orcbuster
                              OR-6 Oversersjant

                              • 2013
                              • 2428

                              #15
                              Mtp våpensystemer på kommersielle droner og hvordan disse kontrolleres så slår luft til luft med droner meg som særdeles lite hensiktsmessig og ekstremt klønete.

                              Detektering og jamming slår meg som det mest hensiktmessige med droner brukt til spionasje i fredstid. Det finnes plenty av slike systemer tilgjengelig allerede. Samme med krigstid men komplimentert med håndvåpen og radarstyrte RWS våpenstasjoner.

                              Jeg ser ikke for meg at det vil monteres luftskyts mot droner rundt sivile anlegg og fly...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Last edited by orcbuster; DTG 170902 Oct 22, 09:02.

                              Kommentér

                              • 93A
                                OF-3 Major
                                NK

                                Sponsor

                                *** ADMIN ***
                                • 2014
                                • 6186

                                #16
                                CUAS er vanskelig materie i fredstid, spesielt rundt lufthavner. En ting er bruk av kinetiske virkemidler som må komme ned på ett eller annet tidspunkt etter man har avfyrt våpen. Videre så vil all jamming påvirke luftsikkerheten, enten kommunikasjon eller navigasjon slik at terskelen for bruk er ganske høy. Tipper grunnen til at man har såpass fokus på å få tak i dronepiloter er nettopp dette. Både finne ut hensikt, hva er filmet og ta hånd om problemet uten å sette andre liv i fare....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Svolten og tyst, samband fyst
                                Administrator

                                Kommentér

                                • Rittmester
                                  OF-2 Rittmester
                                  S-1 (Pers.off.)

                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 34994

                                  #17
                                  Så er det store spørsmålet: Er vi i fredstid nå? Jo, det er ikke innført krigslover i Norge, og det aller meste i det sivile samfunnet er business as usual. Poenget mitt er at det ikke er enten full fred eller full krig, det er en glidende skala, hvor man gradvis går fra fred via noen trinn med skjerpet beredskap til krise i forskjellige nyanser, før man eventuelt kommer til en lav- eller høytintensitets krig.

                                  Sannsynligvis er det lite smart å montere luftvernkanoner rundt de sivile flyplassene...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • orcbuster
                                    OR-6 Oversersjant

                                    • 2013
                                    • 2428

                                    #18
                                    Hva sier internasjonalt lovverk og avtaler om militarisering av offshoreinstalasjoner? Evt løsning vil kanskje være egne luftvernsfartøy....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Tusseladd
                                      OF-1 Løytnant
                                      S-2 (E-off)



                                      ** MOD **
                                      • 2011
                                      • 17504

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av orcbuster
                                      Detektering og jamming slår meg som det mest hensiktmessige med droner brukt til spionasje i fredstid.
                                      Jamming kan ta det meste av kommersielle droner. Men droner som flyr forhåndsplanlagte tokt med treghetsnavigasjon er per definisjon umulige å jamme, med mindre man skal bruke så mye RF-energi at man faktisk overbelaster kretsene i dronen; men da snakker vi mer om et Directed Energy Weapon (DEW) enn om jamming....
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • 93A
                                        OF-3 Major
                                        NK

                                        Sponsor

                                        *** ADMIN ***
                                        • 2014
                                        • 6186

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                        Så er det store spørsmålet: Er vi i fredstid nå? Jo, det er ikke innført krigslover i Norge, og det aller meste i det sivile samfunnet er business as usual. Poenget mitt er at det ikke er enten full fred eller full krig, det er en glidende skala, hvor man gradvis går fra fred via noen trinn med skjerpet beredskap til krise i forskjellige nyanser, før man eventuelt kommer til en lav- eller høytintensitets krig.

                                        Sannsynligvis er det lite smart å montere luftvernkanoner ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Svolten og tyst, samband fyst
                                        Administrator

                                        Kommentér

                                        • 93A
                                          OF-3 Major
                                          NK

                                          Sponsor

                                          *** ADMIN ***
                                          • 2014
                                          • 6186

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                          Jamming kan ta det meste av kommersielle droner. Men droner som flyr forhåndsplanlagte tokt med treghetsnavigasjon er per definisjon umulige å jamme, med mindre man skal bruke så mye RF-energi at man faktisk overbelaster kretsene i dronen; men da snakker vi mer om et Directed Energy Weapon (DEW) enn om jamming.
                                          Jamming innebærer også å sende et falsk GPS signal for å styre dronen ned der man ønsker det. Flere eksempler på dette fra Ukraina....
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Svolten og tyst, samband fyst
                                          Administrator

                                          Kommentér

                                          • orcbuster
                                            OR-6 Oversersjant

                                            • 2013
                                            • 2428

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av 93A

                                            Jamming innebærer også å sende et falsk GPS signal for å styre dronen ned der man ønsker det. Flere eksempler på dette fra Ukraina.
                                            INS navigasjon bruker ikke eksterne navigasjonskilder som GPS. Det har dog en del andre ulemper. GPS kan fint jammes...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Tusseladd
                                              OF-1 Løytnant
                                              S-2 (E-off)



                                              ** MOD **
                                              • 2011
                                              • 17504

                                              #23
                                              Du kan ha GPS-oppdatert INS, men jeg siktet her mer til den typen som flyr på ren INS eller for eksempel terreng-gjenkjenning - men da snakker vi om noe mer en forbruker-droner.
                                              Et av RUSI sine intervjuer med ukrainske offiserer sier at noen ukrainske drone-operatører flyr UAV'er på forhåndsprogrammerte ruter for å unngå peiling og jamming, og så skynder seg å beskyte målene som de ser på bildene etter at dronen har landet....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Erkjenn!
                                                OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                • 2019
                                                • 110

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av 93A

                                                Jamming innebærer også å sende et falsk GPS signal for å styre dronen ned der man ønsker det. Flere eksempler på dette fra Ukraina.

                                                GPS Spoofing er begrepet som brukes om dette, man sender ut et falskt GPS signal med høyere signalstyrke som gjør at enheten "tror" den er et annet sted enn den er. Mottiltak er antenner som er konstruert for å sammenligne signaler fra flere retninger, sjekke endring av posisjon mot et treghetsnavigeringssystem, kryperingsnøkler og si...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • SatDan
                                                  OR-6 Oversersjant

                                                  • 2009
                                                  • 648

                                                  #25
                                                  Så det var en ukrainsk kronerulling for noen måneder siden for å kjøpe droner med treghetsnavigasjon....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Tusseladd
                                                    OF-1 Løytnant
                                                    S-2 (E-off)



                                                    ** MOD **
                                                    • 2011
                                                    • 17504

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av Erkjenn!
                                                    Noen droner navigerer tilbake til startpunkt dersom den mister GPS, en sikkerhetsfuksjon for sivile som vil ha tilbake dronen sin, men en trussel dersom noen følger etter den hjem i en stridssituasjon.
                                                    Er det ikke mer aktuelt at den navigerer til startpunktet hvis den mister kontroll-linken? Hvis den mister GPS er det vel mer vanlig at den sakte lander....
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Gnist
                                                      OR-6 Oversersjant


                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 6286

                                                      #27
                                                      I utgangspunktet må man være svært varsom med jamming eller spoofing (av C2-link eller GNSS) mht. andre lovlige brukere innen rekkevidde, især luftfart. Luftfarten har stort sett godt med alternative systemer, men GPS-jamming er uansett en stor uting og har tendens til å ramme mottakere langt utenfor målområdet (avhengig av retning, effekt, høyde, terreng osv.). Spesielt kritisk for luftambulansehelikoptre. Bruk av RF-baserte virkemidler som kan skape interferens må avklares med bl.a. Norsk komm...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Erkjenn!
                                                        OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                        • 2019
                                                        • 110

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                                        Er det ikke mer aktuelt at den navigerer til startpunktet hvis den mister kontroll-linken? Hvis den mister GPS er det vel mer vanlig at den sakte lander.
                                                        Jeg tror du har rett, det høres mer logisk ut. Takk for justering!...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • orcbuster
                                                          OR-6 Oversersjant

                                                          • 2013
                                                          • 2428

                                                          #29
                                                          Det som blir antatt her virker det som er at jamming nødvendigvis innebærer å oversvømme hele området med EM signaler i en viss radius rundt jammesystemet. Det vi dog ser i ukraina er at det tas i bruk systemer som kan siktes inn mot spesifikke mål og det er vel dette som blir aktuelt på flyplasser og lignende....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Tusseladd
                                                            OF-1 Løytnant
                                                            S-2 (E-off)



                                                            ** MOD **
                                                            • 2011
                                                            • 17504

                                                            #30
                                                            Det brukes en blanding av navigasjons-spoofing, som ikke er retnings-styrt, forsøk på å forstyrre bestemte frekvenser, og retnings-bestemte antenner som overbelaster radio-mottakeren i dronen i hele frekvensbånd. Selv sistnevnte vil jo føre til støy for egne og sivile frekvensbrukere, for selv om en retnings-styrt antenne vil sende mest signal i en bestemt retning, så vil det ofte være noe strø-støy rundt og på sidene. Navigasjons-spoofing er likevel kanskje det verste man gjør, for de fleste sy...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 090731 Jul 25, 07:31
                                                            0 svar
                                                            125 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24
                                                            1 response
                                                            120 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Rittmester
                                                            Startet av Feltposten, DTG 101931 Apr 25, 19:31
                                                            0 svar
                                                            78 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            ag3 (13) alfa (9) ammo (4) anbefalinger (7) bear (6) beret (9) bruker (6) combat (5) div (5) erfaring (5) erfaringer (9) felt (5) feltstøvler (6) finn (5) forslag (5) forsvaret (16) glock (8) goretex (7) hansker (5) hjelm (6) hk416 (9) hæren (9) jakke (6) kamo (5) kit (5) klokke (6) kolbe (4) m04 (5) m77 (19) m2000 (10) maskingevær (5) molle (5) nfm (8) pbu (8) pistol (5) praktisk (4) rifle (5) sekk (12) sivil (5) skyting (5) stridsvest (7) støvler (5) taktisk (6) tips (16) tjenesteuniform (5) uniform (24) uniformer (5) utstyr (20) vest (15) våpen (19)
                                                            Working...