Samtidig stiller soldatene selv, gjennom sine talspersoner i tillitsmannsordningen (TMO), egne krav. De vil bl.a. ha det de kaller tilnærmet normal lønn for å gjennomføre tjenesten.
–I Hæren går det på alt fra mangel på øvelser og ammunisjon til kompetansen hos befalet som er igjen, og som ikke enten forbereder seg på eller gjennomfører oppdrag i u...
Jeg ser grunnen til at vernepliktige vil ha lønn... Når det er mulig å gå personlig konkurs ila fgtj så får de ikke nok, eller dekket\fryst nok. For min del så var det nok penger, etter som at jeg kom hjemmefra og hadde kun en mobilregning å betale, kontra dem som hadde bil, lån, hus, kone og alt annet som suger penger ut av lommen. De hadde ikke 1 krone igjen av tjenestetillegget etter regninger var betalt, og hadde ofte purringer på regninger som de rett og sle...
Dette blir som mange politiske saker, fint forslag men ikke mulig å gjennomføre i praksis.
TMO hadde vell jobbet med denne saken i 10-15år når jeg var Tillitsvalgt og det er 9-10år siden.
Det finnes vel muligheter til å hjelpe de som har mye forpliktelser, men å kjøre alle 19åringer opp på 250' eller mer i året er utopi.....
Dessverre er dette bare et tegn i tiden som føyer seg inn i rekken med, etter min mening, bortskjemt drittunge tenking.
Med stor fare for å virke vesentlig eldre enn mine 38 år så er min mening at dagens unge skal ha alt. Absolutt alt. Og det skal være spesielt, og dyrt slik at man skiller seg ut og er populær. Og så forventer de å komme rett fra skolebenken til en fet stilling med sinnsyk lønn og hjørnekontor. De skal kunne stille krav og forventninger til alle,...
Ser på mil.no at det er mulig å få behovsprøvd støtte for boliglån/husleie og andre faste utgifter (billån?), 3891kr/mnd for å ha samboer/ektefelle, 4422kr for første unge og 1821kr pr unge for de neste. Var selv en av de med kun mobilregninga å tenke på, så har ikke satt meg særlig inn i det.
Men si at du er får 9000kr mnd til støtte for lån (tror maksgrensa var 10000), er gift og har to unger, så får du utbetalt 9000+4422+3891+1821+145*30=23484 pr måned og det...
Dessverre er dette bare et tegn i tiden som føyer seg inn i rekken med, etter min mening, bortskjemt drittunge tenking.
Med stor fare for å virke vesentlig eldre enn mine 38 år så er min mening at dagens unge skal ha alt. Absolutt alt. Og det skal være spesielt, og dyrt slik at man skiller seg ut og er populær. Og så forventer de å komme rett fra skolebenken til en fet stilling med sinnsyk lønn og hjørnekontor. De skal kunne stille krav og forven...
Dessverre er dette bare et tegn i tiden som føyer seg inn i rekken med, etter min mening, bortskjemt drittunge tenking.
Med stor fare for å virke vesentlig eldre enn mine 38 år så er min mening at dagens unge skal ha alt. Absolutt alt. Og det skal være spesielt, og dyrt slik at man skiller seg ut og er populær. Og så forventer de å komme rett fra skolebenken til en fet stilling med sinnsyk lønn og hjørnekontor. De skal kunne stil...
Personlig synes det, en kaller vernplikt etter dagens standard ,og den allmene er vel avskaffet ,da Forsvaret i de senere år har blitt såpass redusert at en ikke trenger å kalle inn så mange personell som i tidligere år.
Dagens ordning faller dårlig ut og blir urettferdig for den lille gruppen som tar ett år i militærtjeneste ,særlig på det økonomiske plan .
Så jeg har all forståelse over at Tillitsmannsapparatet tar opp dette med penger og økonomi for den lille ...
For en gangs skyld er jeg faktisk enig med ifanterist! Dette er nok en grunn til at dagens vernepliktsordning ikke fungerer. Når så få tjenestegjør er det urimelig å forvente at de få skal akseptere så liten økonomisk kompensasjon for at de må utsette studier og jobb med ett år. Nettopp på grunn av dette vil jeg ha en "dansk" modell, med tre måneders tjeneste som vernepliktig. Etter det får du muligheten til å tegne kontrakt som reservist eller fast tjenestegjøre...
For en gangs skyld er jeg faktisk enig med ifanterist! Dette er nok en grunn til at dagens vernepliktsordning ikke fungerer. Når så få tjenestegjør er det urimelig å forvente at de få skal akseptere så liten økonomisk kompensasjon for at de må utsette studier og jobb med ett år. Nettopp på grunn av dette vil jeg ha en "dansk" modell, med tre måneders tjeneste som vernepliktig. Etter det får du muligheten til å tegne kontrakt som reservist eller fast tj...
For en gangs skyld er jeg faktisk enig med ifanterist! Dette er nok en grunn til at dagens vernepliktsordning ikke fungerer. Når så få tjenestegjør er det urimelig å forvente at de få skal akseptere så liten økonomisk kompensasjon for at de må utsette studier og jobb med ett år. Nettopp på grunn av dette vil jeg ha en "dansk" modell, med tre måneders tjeneste som vernepliktig. Etter det får du muligheten til å tegne kontrakt som reservist eller fast tj...
Men si at du er får 9000kr mnd til støtte for lån (tror maksgrensa var 10000), er gift og har to unger, så får du utbetalt 9000+4422+3891+1821+145*30=23484 pr måned og dette er vel skattefritt?
Tror regnestykket ditt er litt hypotetisk, Forsvaret innkaller sjelden folk gamle nok til å ha kone og to unger til førstegangtjeneste....
[/QUOTE]
Dessverre er dette bare et tegn i tiden som føyer seg inn i rekken med, etter min mening, bortskjemt drittunge tenking.
Det har skjedd endel på området siden din tid:
- Knapt halvparten(?) av hvert årskull med 19-årige menn blir innkalt til førstegangstjeneste. Urettferdig for de som blir innkalt mot sin egen vilje.
- Likestilling, jeg finner det underlig at alt gnålet om likestilling i Forsvaret på elegang vis unngår den store elefante...
[/QUOTE]
De som slet økonomisk hadde ikke barn nei, de var 20-25 år, eide leilighet, tv, bil, hadde lån og er selvstendig næringsdrivende (dvs. "uten arbeid" under førstegangstjenesten). Eneste de fikk gjort var vel å fryse lånet, som hjelper lite når du har en hel haug utgifter og kun 4000 i måneden....
Er andelen etablerte/"gamle" som kalles inn noe som har endret seg de siste årene? Litt etter 2000 hadde jeg mer enn nok voksne menige med barn og boliglån, riktignok i en tjeneste hvor høyere utdanning var en fordel og fillete helseprofil ingen hindring....
Er andelen etablerte/"gamle" som kalles inn noe som har endret seg de siste årene? Litt etter 2000 hadde jeg mer enn nok voksne menige med barn og boliglån, riktignok i en tjeneste hvor høyere utdanning var en fordel og fillete helseprofil ingen hindring.
Skal ikke uttale meg for bastant, men kompisene mine som fikk utsatt FGTJ grunnet studier på begynnelsen av 2K-tallet ble aldri innkalt da de var ferdige fordi de var for gamle....
[/QUOTE]
[gretten modus på]
Jeg kjøper ikke argumentene som blir fremsatt her.
1. Det er urettferdig for de som må tjenestegjøre så de krever industriarbeiderlønn som kompensasjon.
Rubbish. Her er det kun "skal ha skal ha" og "meg først" tenking som råder. Når man ser hvor elendig budsjettene er for Forsvaret i dag, hvor mye/lite man forventer å få tildelt i fremtiden, hvor er fornuften? Skal Forsvaret "kaste bort" store deler at driftsbusjettet på lønn? Tror dere virkeli...
Dagens modell gir svært dårlig allokering av arbeidskraft, i tillegg til at det føles urettferdig for det mindretallet som blir tvunget til å slave. Hvis Forsvaret må betale reell kostnad for arbeidskraft, vil man antagelig kutte drastisk på antall stillinger, og dermed frigjøre arbeidskraft til det sivile.
SlakaBall: "Meg først"-tenkingen dominerer alt av lønnsforhandlinger ellers i samfunnet, så hvorfor kreve at soldater som eneste gruppe skal være totalt altr...
Dagens modell gir svært dårlig allokering av arbeidskraft, i tillegg til at det føles urettferdig for det mindretallet som blir tvunget til å slave. Hvis Forsvaret må betale reell kostnad for arbeidskraft, vil man antagelig kutte drastisk på antall stillinger, og dermed frigjøre arbeidskraft til det sivile.
SlakaBall: "Meg først"-tenkingen dominerer alt av lønnsforhandlinger ellers i samfunnet, så hvorfor kreve at soldater som eneste gruppe skal ...
Men når det er sagt, jeg mener ikke at førstegangstjenestesoldater skal "slave" for slikk og ingenting og ikke belønnes. Men det må være fornuft i belønningssystemet.
Men all argumentasjonen den kan fint brukes for et slikt syn....
[/QUOTE]
Men når det er sagt, jeg mener ikke at førstegangstjenestesoldater skal "slave" for slikk og ingenting og ikke belønnes. Men det må være fornuft i belønningssystemet.
Men all argumentasjonen den kan fint brukes for et slikt syn.
Lurer på om det er hodet mitt det er noe galt med i dag...
Skjønner ikke setningen din. Prøv igjen.....
[/QUOTE]
Men når det er sagt, jeg mener ikke at førstegangstjenestesoldater skal "slave" for slikk og ingenting og ikke belønnes. Men det må være fornuft i belønningssystemet.
Men all argumentasjonen den kan fint brukes for et slikt syn.
Lurer på om det er hodet mitt det er noe galt med i dag...
Skjønner ikke setningen din. Prøv igjen..
Argumentene om at "verneplikten er prisen man betaler for å v...
[/QUOTE]
Dagens modell gir svært dårlig allokering av arbeidskraft, i tillegg til at det føles urettferdig for det mindretallet som blir tvunget til å slave. Hvis Forsvaret må betale reell kostnad for arbeidskraft, vil man antagelig kutte drastisk på antall stillinger, og dermed frigjøre arbeidskraft til det sivile.
SlakaBall: "Meg først"-tenkingen dominerer alt av lønnsforhandlinger ellers i samfunnet, så hvorfor kreve at soldater som en...
Argumentene om at "verneplikten er prisen man betaler for å være norsk statsborger" kan også brukes for å støtte et system hvor du må jobbe gratis for staten i to år etter at du er ferdig utdannet, eller et system med 3 års verneplikt uten noen rettigheter, eller andre svært urettferdige systemer. Men det må fortsatt være mulig å argumentere mot et slikt system. Staten har rett til å innføre slike systemer, men er det [i]etisk forsvarlig[/...
Argumentene om at "verneplikten er prisen man betaler for å være norsk statsborger" kan også brukes for å støtte et system hvor du må jobbe gratis for staten i to år etter at du er ferdig utdannet, eller et system med 3 års verneplikt uten noen rettigheter, eller andre svært urettferdige systemer. Men det må fortsatt være mulig å argumentere mot et slikt system. Staten har rett til å innføre slike systemer, men er det [i]e...
Vannglass forklarer mitt tidligere innlegg på en glimrende måte. Forsvaret blir ikke nødvendigvis samfunnsmessig billigere å drive av at vernepliktige jobber gratis, selv om budsjettene blir mindre i kroner og øre. Lønn til vernepliktige blir dermed et steg i riktig retning for å rasjonalisere forsvarsdriften, og kan ses på som en statlig internfakturering. Men, i motsetning til Forsvarets internfakturering som gjør at soldater sover i telt i stedet for på tomme ...
[/QUOTE]
Dagens modell gir svært dårlig allokering av arbeidskraft, i tillegg til at det føles urettferdig for det mindretallet som blir tvunget til å slave. Hvis Forsvaret må betale reell kostnad for arbeidskraft, vil man antagelig kutte drastisk på antall stillinger, og dermed frigjøre arbeidskraft til det sivile.
SlakaBall: "Meg først"-tenkingen dominerer alt av lønnsforhandlinger ellers i samfunnet, så hvorfor kreve a...
...
Kommentér