TU Forsvar: Vi trenger et nytt, dedikert kystforsvar

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Feltposten
    Trådstarter
    OR-6 Skvadronmester
    Presse- og informasjonsbefal

    • 2004
    • 1642

    #1

    TU Forsvar: Vi trenger et nytt, dedikert kystforsvar

    Vi trenger et nytt, dedikert kystforsvar



    Les mer......
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
    Nyhetsfeed
  • Thomas Tolo
    OR-2 Visekonstabel


    TJUTT: Litt under norm
    • 2021
    • 56

    #2
    Jeg synes det er helt forferdelig at KA ble lagt ned.
    Vi burde heller endret KA til å møte nye trusler.
    En mulig gjennoppretting vil koste flesk....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Tusseladd
      OF-1 Løytnant
      Ass E-off. (Ass S-2)


      • 2011
      • 12973

      #3
      Heller ikke artikkelforfatteren vil gjenopprette kystfortene i sin gamle form med statiske kanoner. Men en mye større kystjegerkommando med tilgang på et visst tilfang av missiler, som land-, luft-, og sjøbaserte Naval Strike Missile og/eller Harpoon, og mer bordings- og overvåkningskapasitet fra HV, marinen og KV, hadde vært fint.
      Finland øver på å bruke K9 felthaubitser til å skyte på sjømål, og amerikanerne øver på å skyte ned fly med spesialtilpassede M109, så kanonenes tid i kystforsvaret t...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Moderator

      Kommentér

      • Knappetelt
        OR-5 Sersjant
        • 2015
        • 148

        #4
        Opprinnelig skrevet av Tusseladd
        Heller ikke artikkelforfatteren vil gjenopprette kystfortene i sin gamle form med statiske kanoner. Men en mye større kystjegerkommando med tilgang på et visst tilfang av missiler, som land-, luft-, og sjøbaserte Naval Strike Missile og/eller Harpoon, og mer bordings- og overvåkningskapasitet fra HV, marinen og KV, hadde vært fint.
        Finland øver på å bruke K9 felthaubitser til å skyte på sjømål, og amerikanerne øver på å skyte ned fly med spesialtilpassede M109, så kanon...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • JoJo
          OR-5 Sersjant


          • 2021
          • 1913

          #5
          Opprinnelig skrevet av Knappetelt

          Herlig fred, hvordan treffer man noe som beveger seg så raskt og uberegnelig som et fly eller krigsskip (Helge I, jeg ser på deg) med krumbane?
          USA har gjort forsøk med et Mach 5 prosjektil skutt fra en M109.


          ...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Tusseladd
            OF-1 Løytnant
            Ass E-off. (Ass S-2)


            • 2011
            • 12973

            #6
            Prosjektilene (BAE HVP) har ikke noe ramjet som de hypersoniske granatene som uvikles i Norge, men har presisjonsstyring og kan skytes både fra spesialtilpassede M109-haubitser og skipskanoner.

            Hodetelefon-advarsel for denne:


            155mm presisjons-ammunisjon som SMArt og Kvitnyk kan allerede treffe bevegelige mål på land, så kanskje de også kan brukes ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Moderator

            Kommentér

            • Kdo_Under
              OR-7 Stabssersjant


              • 2007
              • 11510

              #7
              Opprinnelig skrevet av Knappetelt

              Herlig fred, hvordan treffer man noe som beveger seg så raskt og uberegnelig som et fly eller krigsskip (Helge I, jeg ser på deg) med krumbane?
              Click image for larger version

Name:	400?cb=20170107051310.jpg
Views:	540
Size:	42,5 KB
ID:	1103771

              Gjort før i tiden med betraktelig redusert regnekapasitet.

              Og det blir ikke direkte krumbane med 155mm, det er mer direkteskyting.

              Og en hel del raketter, missiler og enkelte fly har gansk...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Død ved Kølle!
              Bla bla... Hybrid warfare is easy

              Kommentér

              • hotelpapa
                OR-5+ Sersjant 1.klasse

                • 2005
                • 2166

                #8
                Opprinnelig skrevet av Knappetelt

                Herlig fred, hvordan treffer man noe som beveger seg så raskt og uberegnelig som et fly eller krigsskip (Helge I, jeg ser på deg) med krumbane?
                Primærmålene til kystfortene var de trege og ikke spesielt manøvreringsdyktige troppebærende fartøyene, ikke eskorten - dvs krigsskipene.


                Litt overrasket over at ikke sjøminer nevnes mer eksplisitt - mens missiler krever sensorer og et relativt stort fotavtrykk for å nekte en fiende å seile inn i et område så er m...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Blir ikke stalinorgel uten Norge

                Kommentér

                • Tusseladd
                  OF-1 Løytnant
                  Ass E-off. (Ass S-2)


                  • 2011
                  • 12973

                  #9
                  Nordflåtens sammensetning er i endring, og får flere små kystkorvetter - så de har nok også tenkt å gjemme seg blant fjorder og skjær i større grad enn før. Det kan kanskje også endre på hvordan de kan møtes?...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Moderator

                  Kommentér

                  • Lille Arne
                    OR-8* Kommandérsersjant
                    Sjefssersjant


                    • 2005
                    • 11987

                    #10
                    Hvor har du det fra at Nordflåten skal få flere små kystkorvetter? De eneste overflatefartøyene som for øyeblikket er under nybygging til Nordflåten er Gorshkov-klasse fregatter. Så skal det være bestilt to Steregushchiy og to Gremyashchiy-klasse korvetter, med planlagt kjølstrekking i 2023 og planlagt leveranse i 2027-28 (det tror jeg når jeg ser det). Når disse kommer vil de nok pensjonere alle eller de fleste gamle Grisha-klasse korvettene og den siste gjenværende Nanuchka-klasse korvetten Ra...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Fas est et ab hoste doceri​”
                    Ovid

                    Administrator

                    Kommentér

                    • Tusseladd
                      OF-1 Løytnant
                      Ass E-off. (Ass S-2)


                      • 2011
                      • 12973

                      #11
                      OK, så da dreier det seg mest om å skifte ut det som slites ut. Jeg hadde inntrykk av at de ville få flere korvetter enn fregatter etter hvert, men den gamle Grisha-klassen er jo mindre enn både Steregushchiy-klassen og Gremyashchiy-klassen....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Lille Arne
                        OR-8* Kommandérsersjant
                        Sjefssersjant


                        • 2005
                        • 11987

                        #12
                        Den russiske marinen under ett har i det siste fått flere nye korvetter enn nye fregatter, men Nordflåten er litt i en særstilling. Hvis det noen gang blir noe av nye russiske jagere (2030-åra?) kommer de nok til Nordflåten først. ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Fas est et ab hoste doceri​”
                        Ovid

                        Administrator

                        Kommentér

                        • Znuddel
                          OF-2 Kaptein
                          Log.off. (S-4)

                          Sponsor
                          • 2004
                          • 15323

                          #13
                          Kort innom for å minne om at vi har en velfungerende tråd om hva som rører seg på sjøen i russisk tjeneste....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Sofakriger
                            OR-7* Stabssersjant
                            Mestersersjant personell

                            Sponsor

                            • 2005
                            • 25115

                            #14
                            Men krumbane mot fartøyer som driver med amfibiske operasjoner er helt kurant forøvrig. Støttefartøyer under fart ferdes da i tillegg typisk i smal led, og vi kan dermed beskyte de med også vanlig artilleri.

                            Det er mål vi har øvd på ift 155mm. ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér

                            • GabSlo
                              OR-4 Ledende spesialist

                              • 2020
                              • 61

                              #15
                              [FONT=Arial]Norge har en svært lang kystlinje. I årene etter "Den kalde krigen 1.0" ble kystartilleriet, sjøheimevernet og et høyt antall MTB tatt vekk. Kystartilleriet ble erstattet av et altfor lite antall kystjegere og stridsbåter. Selv om vi har F-35 og noen få kystkorvetter og fregatter så ligger kysten vår ganske åpen.
                              Nå er «Den kalde krigen 2.0» kommet, og det er på høy tid (egentlig på overtid) å tenke på et nytt kystforsvar. Er det mulig å få noe form for nytt kystforsvar innenfor rime...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Last edited by GabSlo; DTG 241825 Apr 23, 18:25.

                              Kommentér

                              • Sofakriger
                                OR-7* Stabssersjant
                                Mestersersjant personell

                                Sponsor

                                • 2005
                                • 25115

                                #16
                                Nsm på dekket på eldre mindre supplybåter. Sveise på noe nærforsvarsmounts. 2-3 pr gruppe med en Skjold eller annet hurtiggående til støtte. Langt fra optimalt, men raskt på plass....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • Tusseladd
                                  OF-1 Løytnant
                                  Ass E-off. (Ass S-2)


                                  • 2011
                                  • 12973

                                  #17
                                  Man kan jo ordne det slik at missilene kan skytes opp imens missilplatformen står på båten, men også kan kjøres i land og kamufleres der. Det minner litt om US Marines sitt forslag til bruk av små fartøyer og små NSM-platformer. Siden hver missilplatform er forholdsvis liten, og lett å flytte på, så kan man gjemme den i mange kriker og kroker på kysten:
                                  Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                                  En haug med bilder av NSM i US Marines konsept.
                                  [URL]https://www.dvidshub.net/image/6786815/large-scale-exercise-2021[...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Kdo_Under
                                    OR-7 Stabssersjant


                                    • 2007
                                    • 11510

                                    #18
                                    Ok.
                                    Vår hovedallierte "eier havet", nummer to, tre, fire og fem i Atlanterhavet er også våre allierte.
                                    Vår hovedfiende har evne til maksimalt å få på plass en mekbataljon øst for Lofoten og la denne drikke seg til døde fire kilometer fra stranden.

                                    Hva pokker skal vi med arbeidsintensive asymmetriske løsninger som ikke dekker vårt behov når forsvarsbudsjettet er halvparten av hva det burde være?

                                    Ja vi trenger evne til å håndtere asymmetriske trusler rundt våre 3 strategisk viktige havner*, S...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Død ved Kølle!
                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                    Kommentér

                                    • Tusseladd
                                      OF-1 Løytnant
                                      Ass E-off. (Ass S-2)


                                      • 2011
                                      • 12973

                                      #19
                                      Ubåtjakt-helikoptre, mer bordings-kapasitet, flere ubåter og overvåkningsfly, og mer luftvern (både landbasert og sjøbasert), og missilforsvar, bør jo være høyere på lista. Man bør jo ha det på plass først for at sjøtransporten kan fungere.

                                      Takket være forhåndslagre, strategisk lufttransport og muligheten for transport via Sverige, så er vel det å ta imot styrker på kjøl forholdsvis litt mindre viktig enn det var for femti år siden - men likevel er jo sjøtransport viktig, både for mobilitet og ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Eeo
                                        OF-1 Løytnant
                                        • 2008
                                        • 2829

                                        #20
                                        Jeg vet at jeg har ranta om dette mange ganger, men all kaldkrigsnostalgi om at KA må gjenopprettes er nettopp det: nostalgi uten rot i nåtidens virkelighet. KA ble opprettet utelukkende for å hindre Sovjet fra å landsette styrker fra landgangsfartøyerbak våre forsvarslinjer i Lyngen. Som påpekt over var hovedmålet for MTBene, ubåtene, flyene og kanonbatteriene landgangsfartøyene og de rekvirerte handelsfartøyene som fraktet marineinfanteriet, ikke nødvendigvis eskorten. Denne trusselen [B]eksis...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Rittmester
                                          OF-2 Rittmester
                                          Pers.off. (S-1)

                                          Sponsor
                                          • 2006
                                          • 32857

                                          #21
                                          Og plattformer til å legge miner har vi i form av mange ferger. Dette ble i hvert fall planlagt og øvd under den kalde krigen; vet ikke hvordan status er nå....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Kdo_Under
                                            OR-7 Stabssersjant


                                            • 2007
                                            • 11510

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                            Og plattformer til å legge miner har vi i form av mange ferger. Dette ble i hvert fall planlagt og øvd under den kalde krigen; vet ikke hvordan status er nå.
                                            Spørsmålet er heller
                                            Har vi minene og er det ferger der hvor det er aktuelt å legge miner?

                                            Å kjøpe inn et antall miner til ubåtene, P-8 og F-35 er en kostnadseffektiv terskelkapasitet.


                                            Senere så kan man legge til noen miner til MH-60 og kanskje C-130.
                                            Til slutt finnes det containerløsninger som kan set...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Død ved Kølle!
                                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                            Kommentér

                                            • 88charlie
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Mestersersjant plan
                                              Årets milforumist 2024


                                              • 2006
                                              • 4930

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                              Og plattformer til å legge miner har vi i form av mange ferger. Dette ble i hvert fall planlagt og øvd under den kalde krigen; vet ikke hvordan status er nå.
                                              Merk at flere og flere ferger nå blir levert med batteridrift.

                                              Det kan være både en styrke og en svakhet.

                                              Styrken er at de ikke krever drivstofflogistikk så lenge havvindmøllene til Jonas fortsetter å spinne.

                                              Svakheten er kort rekkevidde og at dekket må brøytes for snø. (Ingen restvarme fra maskinro...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Artillery is the God of War

                                              Kommentér

                                              • Tusseladd
                                                OF-1 Løytnant
                                                Ass E-off. (Ass S-2)


                                                • 2011
                                                • 12973

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av Eeo
                                                Sjøheimevern for å sikre sjøverts nøkkelpunkter er en annen diskusjon.
                                                Hvis vi forutsetter at trusselen om asymmetriske angrep på infrastruktur vil vedvare over tid (måneder og år), vil man vel trenge å styrke kystvaktens og marinens kapasitet for slike oppdrag også (vakthold, visitasjon og bording)? Flere kystjegere kunne fulgt med tettere på det som rører seg på overflaten, men de driver vel ikke med bording og visitasjon?
                                                Opprinnelig skrevet av 88charlie
                                                Merk at flere og ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • hvlt
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  Planoff. (S-5)


                                                  Sponsor
                                                  • 2006
                                                  • 23044

                                                  #25
                                                  Det er litt interessant å sammenligne med hva man tenkte seg på 1970-tallet Sovjetunionen kunne stille med for en invasjon i Nord-Norge. I krigsspillene som ble brukt i analysen f.eks. i Kampflystudien fra 1975 hadde hovedscenarioet en amfibiestyrke (bestående av en marineinfanteribrigade og en motorisert infanteridivisjon) som ville landsettes i bunnen av en av fjordene i Troms samt ta Tromsøya, som var fraktet på 20 landgangsfartøyer av Alligator- og/eller Polnochny-klasse og 24 handelsfartøye...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Last edited by hvlt; DTG 251344 Apr 23, 13:44.
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Kystvaktmann
                                                    OR-5+ Senior kvartermester
                                                    Sponsor

                                                    • 2014
                                                    • 298

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                                    Flere kystjegere kunne fulgt med tettere på det som rører seg på overflaten, men de driver vel ikke med bording og visitasjon?
                                                    Joda. For øvrig, rent juridisk kan ethvert befal (eller offiser) drive visitasjon iht. Anløpsforskriften (https://lovdata.no/forskrift/2018-12-20-2056/§18). Hvorvidt alle har kunnskapen til det er en annen sak.
                                                    ...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Eeo
                                                      OF-1 Løytnant
                                                      • 2008
                                                      • 2829

                                                      #27
                                                      Det er dog stor forskjell på å borde et fiskefartøy som lar seg visitere og gjennomføre en non-compliant boarding, og da snakker vi fort SOF-nivå (noe KJK ikke er) uten å gå nærmere inn på spesifikke kapasiteter....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Lille Arne
                                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                                        Sjefssersjant


                                                        • 2005
                                                        • 11987

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                                        Kort innom for å minne om at vi har en velfungerende tråd om hva som rører seg på sjøen i russisk tjeneste.
                                                        Fra denne posten og videre er det en (riktignok ikke 100% oppdatert) oversikt over de viktigste overflatefartøyene i tjeneste i dag, om noen trenger en referanse på det konvensjonelle trusselbildet.

                                                        Når (hvis) Nordflåten får regenerert styrker og tilbake landgangsfartøyene sine fra Svartehav...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Fas est et ab hoste doceri​”
                                                        Ovid

                                                        Administrator

                                                        Kommentér

                                                        • Tusseladd
                                                          OF-1 Løytnant
                                                          Ass E-off. (Ass S-2)


                                                          • 2011
                                                          • 12973

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                                          Alt annet vil være raid, sabotasje og andre asymmetriske operasjoner, kanskje med fiske- og handelsfartøy. Et gjenopprettet SHV for situasjonsforståelse og hurtig reaksjon er sikkert ikke så dumt tl det.
                                                          Hvis man skal opprettholde slik overvåkning, visitasjon av skip osv. over lengre tid, så bør kanskje styrkebalansen over mot KV, KJK, MJK osv. slik at man har flere stående mannskaper å dra på til 24/7 oppdragsløsning over flere måneder, og ikke-mobiliserte båt...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • bsit7576
                                                            OR-2 Visekorporal

                                                            TJUTT: Litt under norm
                                                            • 2022
                                                            • 16

                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                            Men krumbane mot fartøyer som driver med amfibiske operasjoner er helt kurant forøvrig. Støttefartøyer under fart ferdes da i tillegg typisk i smal led, og vi kan dermed beskyte de med også vanlig artilleri.

                                                            Det er mål vi har øvd på ift 155mm.
                                                            Hæren har foreløpig bestilt 28 K9, det spørs om vi ikke må ha flere, mange flere dersom dette skulle være mulig. Uansett en god tanke. Et kystforsvar har som sine viktigste opp-drag å påføre fienden størst mulig tap...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...