MAHO

**Rittmester** · DTG 012027 May 23, 20:27

Jaha? Hva skjedde med MARCH?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 012057 May 23, 20:57

TCCC bruker vel MARCH?

M - Massive hemorage
A - Airways
R - Respirations
C - Circulation
H - Hypothermia / Head injuries...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**LVGRP99** · DTG 021333 May 23, 13:33

Han lister jo opp MARC (og med egensikkerhet først, som vel ikke kan sies å være feil?), men glemte H'en... At det er kommet noe nytt har ikke jeg hørt om enda, men sanitet er ikke min primæroppgave...

At pust/respiration kan følge naturlig av luftveier/airways er vel forsåvidt greit nok.
Jeg mener også å ha lært både Hypothermia / Head / "Head to toe, treat as you go" under H, og da med implisitt samme betydning som "other wounds"; undersøk hele kroppen, fra hodet og ned, og behandle sår ette...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**EivindM** · DTG 021346 May 23, 13:46

Opprinnelig skrevet av Tusseladd

TCCC bruker vel MARCH?

M - Massive hemorage
A - Airways
R - Respirations
C - Circulation
H - Hypothermia / Head injuries

MAH er det nye for nivå FR under TCCC. Leser man dette dokumentet, kan det tolkes dithen at drillen er forenklet fordi den skal være mer rettet mot livredning i et stridsmiljø:

De tre siste dagene dekker førstehjelp i truende omgivelser (TCCC). Fokuset har blitt skjerpet til å håndtere store blødninger, basal luftveishåndtering, og å...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 021351 May 23, 13:51

MARCH-lista er ikke aktuell før man har kommet i dekning og holder FI nede med ild. Før den tid er førsthjelpen ild mot FI, dekning, og tourniquet. På en del bilder fra Bakhmut går ukrainerne med en tourniquet på hver arm, ustrammet men allerede lagt rundt armen. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Medicx** · DTG 021356 May 23, 13:56

Jeg er ikke kjent med de endringene, men jeg blir ikke overrasket om dette stemmer. Trenden de siste årene har vært kutt i kompetanse og utdanning. Vet at det jobbes med å revidere sanitetsutdanning.

Min ærlige mening er at dagens sanitetsutdanning er keiserens nye klær og syltynn suppe. Det har vært en positiv utvikling med innføring av et norsktilpasset TCCC konsept, sanitetsspesialisten (Army Combat Medic) Men for mye har forsvunnet ut.

feks sykevokter utdanningen har blitt slaktet.

Om ma...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**EivindM** · DTG 022009 May 23, 20:09

Nå har jeg ikke sanitet som fagfelt og vet lite om hvordan det står til i rekkene til de mer avanserte, men personlig har jeg opplevd utviklingen på feltet som positiv. Da jeg gjennomførte førstegangstjenesten tilbake på tidlig 2000-tall, bestod utdannelsen i HLR og bruk av enkeltmannspakke sånn mtp. "TCCC", mens øvrige utdanning fokuserte på førstehjelp ved trafikkulykker. Da jeg ble en del av HV sine rekker i 2011, gikk det i ABCDE-drillen og man hadde da en faktisk drill å forholde seg til, m...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MrBirch** · DTG 022116 May 23, 21:16

Det er veldig mye riktig i det som blir beskrevet her.
for det første, ja, jeg glemte H i MARCH

senest i mars var jeg på kurs hvor vi fikk MARCH og CUF som fokus i TCCC opplæringen.

På årlig trening i april var det MAHO og TASS som var fokuset.
For å fylle ut innholdet litt:

TASS gikk ut på 5 måter å transportere skadet personell uten båre.
1. Brannmannsløft
2. slepe etter vesten
3. Lav sleping med nakken
4. en tar armer, en tar ben og løfter
5. bære på ”trone”

MAHO drillen ble so...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 022142 May 23, 21:42

Hvis pasienten ikke puster godt selv setter man altså bare strek? Hva med sånt som chest seal og pneumothorax-punktering?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MrBirch** · DTG 031001 May 23, 10:01

Opprinnelig skrevet av Tusseladd

Hvis pasienten ikke puster godt selv setter man altså bare strek? Hva med sånt som chest seal og pneumothorax-punktering?

Dette er nok beregnet på enkeltmannsferdigheter i strid. Er du på øvelse i HV og lagkameraten på 43 faller om med hjerteinfarkt, blir det nok satt i gang en helt annen prosess.

I stridssituasjoner har de funnet ut fra statistikker hos det Amerikanske forsvaret (som lager statistikker på alt mulig rart, og har helt andre forutsetninger for å...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Toris92** · DTG 061321 May 23, 13:21

Opprinnelig skrevet av MrBirch

Dette er nok beregnet på enkeltmannsferdigheter i strid. Er du på øvelse i HV og lagkameraten på 43 faller om med hjerteinfarkt, blir det nok satt i gang en helt annen prosess.

I stridssituasjoner har de funnet ut fra statistikker hos det Amerikanske forsvaret (som lager statistikker på alt mulig rart, og har helt andre forutsetninger for å hente ut stridsstatistikker enn det Norge har), at store blødninger er største årsak til dødsfall, og hvis blødningen ikke kan kon...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**carebear** · DTG 052246 Oct 23, 22:46

Lenge siden jeg har vært her inne nå, og ser det ikke har vært mye bevegelse på sanitetstråden. Men kan jo utfylle litt rundt MAHO.... Forsvaret benytter fortsatt TCCC fundament for sanitet i strid. Og på høyere nivå er det fortsatt MARCH-ON som skal benyttes. MAHO er myntet på FR-nivået (det laveste nivået Forsvaret har). Det er en betydelig forenkling i forhold til kunnskapene man fikk gjennom MARCH, og er et resultat av at rekruttskolen(e) meldte at de ikke klarte kravene/målene i gammel fagp...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**carebear** · DTG 052257 Oct 23, 22:57

Forøvrig er TACEVAC (Tactical Evacuation) en evakueringsfase. Denne fasen gjøres av en MEDEVAC (medical evacuation)-plattform eller en CASEVAC (casualty evacuation)-plattform. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orjant** · DTG 060005 Oct 23, 00:05

Synes det er litt tullete at disse reglene endrer seg hele tiden. Vi lærte ABCDE, men synes det er masse som kunne vært forbedret. Synes den drillen lider av at det er viktigere å få ting til å stemme inn i ABCDE bokstavene enn mest effekt.

Her er min egen versjon "STACEE" som er basert på litt erfaring av det jeg har sett i Ukraina og egene tanker. Har prøvd å lage den mest mulig selvforklarende.

STACEE:
Secure
Talk
Air
Circulation
Evaluate
Evacuate...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Eiriks** · DTG 060726 Oct 23, 07:26

Enig i at det er upedagogisk å til stadighet endre reglene, i alle fall når det er i beste fall justeringer og ikke paradigmeskifter. Skjønner godt at HV-soldatene river seg i håret over å bli lært ABCDE for 4 år siden, så MARCH for 2 år siden, og nå MAHO. I mens har de vært på sivilt kurs som enten forkynte BLÅST eller sluttet sirkelen med ABCDE. Ellers er det umiddelbart litt uforståelig for meg at rekruttskolene måtte gi opp first-responder nivå og MARCH? Er det blitt så skralt med ressurser,...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**carebear** · DTG 060930 Oct 23, 09:30

Gode tanker her på tråden nå. Skal forsøke å kommentere litt, uten å glemme hva denne tråden egentlig handler om.

Sanitet/førstehjelp/medisin/helse er i stadig forandring. Ny forskning, nye erfaringer, endrede tilstander m.m. Det er viktig at Forsvaret og det sivile helsevesenet henger med på disse endringene. Generelt er man ofte altfor treige til å endre seg, i store organisasjoner. Samtidig støtter jeg Forsvarets tilnærming til at saniteten som utføres skal basere seg på dokumentert effekt, ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**carebear** · DTG 060954 Oct 23, 09:54

Videre...

Endringer...De store endringene har ikke skjedd raskt og hyppig i Forsvaret...
Førstevurdering ved Traumer (FvT), som mange kaller ABCDE, ble formelt innført i Forsvaret på slutten av 90-tallet, og holdt seg faktisk helt til den formelle innføringen av TCCC i Forsvaret i 2019. Deretter skulle man se an effekten i 1 år før justeringer, men grunnet mangel på personell, kom ikke endringer før i 2022 (og da kun på FR). Det jobbes med revisjon av de øvrige nivåene, men det går treigt.

Men...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orjant** · DTG 061528 Oct 23, 15:28

Kan utdype litt mer. Jeg har prøvd å designe dette litt smidig og at det er en iterativ prosess. Typisk i 1-4 linje forsvar av soldater.

STACEE:
Secure - Sikre deg, sikre sted, sikre pasient. Er det massive blødninger gjør du dette her!!
Talk - Prat med pasienten. Gir han livstegn? Tommel opp? Kan han fortelle hva som er vondt, hvor det er vondt, hva som har skjedd, hvor fi er?
Air - AB i ABCDE drill. Luftveier og åndedrett.
Circulation - Har vedkommende puls?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Medicx** · DTG 082115 Oct 23, 21:15

Det er skremmende hvor tynn sanitetsutdanningen på enkeltmannsnivå (MAHO)...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orjant** · DTG 130309 Oct 23, 03:09

Kunne vært lærerikt å se data på hva de dør av, hvor lenge før de dør (for å finne ut om de kunne reddes), skade osv. Sett en del dronevideoer der den skadde setter turniket på seg selv. Vi tar ofte litt for gitt at man kan redde en annen person og at man nærmest er i best case scenario. Men i alle de tilfellene jeg har sett er langt fra best case; man er i en artilleri skur, man er i åpent lende, det er droner som slipper granater, man finner ut at man står i et stort og aktivt minefelt, man ha...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**panserdragon** · DTG 130654 Oct 23, 06:54

Tror du tenker på TCCC
https://www.forsvaret.no/heimevernet...t-i-krigssonen ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

MAHO

Brukerinfo

MAHO

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM