Midtsommermytteriet i Russland - Wagner krever forsvarsledelsens avgang

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Din_Laban
    OR-6 Oversersjant

    • 2009
    • 3013

    #61
    Jeg tror ikke Putin kommer til å tilgi dette uansett. ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

    Kommentér

    • Gal
      RESERVIST
      • 2017
      • 60

      #62
      Ville statlige medier sagt noe annet enn at wagner hadde gått med på å gi seg om wagner ikke godtok noen avtale?...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • yamaha
        OR-6 Skvadronmester

        • 2010
        • 22038

        #63
        I mangel av en bedre tråd:
        ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
        Kalt wie das Eis

        Kommentér

        • Tusseladd
          Trådstarter
          OF-1 Løytnant
          S-2 (E-off)



          ** MOD **
          • 2011
          • 17504

          #64
          Wagner kan få juridisk immunitet for det de gjorde, og få innvilget kravet om å få avsatt forsvarsledelsen, men Putin virker jo som at han følte seg forrådt - så han kan jo finne på å ta Prigosjin av dage senere. Det er vel neppe slik at Putin har "sett lyset" og begynt å se krigen som Prigosjin ser den?...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Last edited by Tusseladd; DTG 242037 Jun 23, 20:37. Begrunnelse: Grammatikk
          Moderator

          Kommentér

          • SatDan
            OR-6 Oversersjant

            • 2009
            • 648

            #65
            Med mindre de begge så den likt i utgangspunktet. Det er mildt sagt forvirrende...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • JoJo
              OR-6 Oversersjant

              • 2021
              • 2846

              #66
              Da ble det mye popcorn til overs, men Wagner klarte å ta ut hele 3 stk Mi-8MTPR-1 EW helikoptre.
              De svir ganske godt vil jeg tro, for det var under 20 av de i utgangspunktet. Og Ukraina tok ut 2 i overraskelses angrepet i mai....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                S-1 (Pers.off.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 34995

                #67
                Jeg tror ikke Prigosjin er så dum at han stoler på et løfte fra Putin. Lurer på hva som blir neste trekk? Vi trenger ikke å kaste popcornet riktig ennå....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                Moderator

                Kommentér

                • Din_Laban
                  OR-6 Oversersjant

                  • 2009
                  • 3013

                  #68
                  Popcorn og øl....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                  Kommentér

                  • Tusseladd
                    Trådstarter
                    OF-1 Løytnant
                    S-2 (E-off)



                    ** MOD **
                    • 2011
                    • 17504

                    #69
                    Wagner kunne kanskje unnskyldes, siden de er populære i deler av befolkningen og forsvaret. Men Prigosjin burde nok reise i eksil hvis han ønsker å leve videre. Ellers blir Russland som Shogun-tiden i Japan der keiseren ikke har noen ekte makt....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Moderator

                    Kommentér

                    • hvlt
                      OF-2 Kaptein
                      S-5 (Planoff.)

                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 23875

                      #70
                      «Det er tiår da ingenting skjer, så er det uker da tiår skjer»

                      Lenin...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Din_Laban
                        OR-6 Oversersjant

                        • 2009
                        • 3013

                        #71
                        Forskjellen ligger i prosesser og hendelser. Prosessene foregår over tid, hendelser derimot... Er plutselige og flyktige.

                        Belarus hevdet lørdag kveld at de har fått til en avtale med Wagner-sjefen om å roe ned konflikten. Dette bekreftes nå av Kreml. Et ledd i avtalen skal være at Progzjin må dra til Belarus.
                        https://www.nrk.no/urix/wagner-styrk...udd-1.16459665...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                        Kommentér

                        • 4312
                          OR-6 Oversersjant

                          • 2012
                          • 3368

                          #72
                          Vanskelig å analysere en slik hendelse slik som det Wagner har gjort, for det kan være så mange ting som vi ikke vet slik som avtaler som ikke holdes osv. Jeg tor noe ikke gikk Wagner sin vei å de måtte trekke tilbake, eller Wagner har klart sin målsetning. Men jeg tror nå at samfunnet og eliten kan splittes og vi kan se en større polarisering. Det kan på nytt skape rom for en maktkamp utført av væpnede grønne menn i russland og Putins fall. På en annen side så kan dette føre til en innstramning...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Trenger bare litt flaks, så går det godt

                          Kommentér

                          • M72
                            OF-2 Kaptein
                            S-6 (Sboff.)
                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2010
                            • 3754

                            #73
                            The Institute for the Study of War har en ganske grei oppsummeringstråd på Twitter:


                            Rob Lee delte også noen tanker i en twitter-tråd. Mye av dette virker fornuftig:


                            ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • struksa
                              RESERVEBEFAL
                              • 2007
                              • 1582

                              #74
                              Jeg tenker umiddelbart at hvis Prigoshin har fått det som han ville, altså å bytte ut toppledelsen i det russiske forsvarsdepartementet med folk som er kompetente, er det en dårlig ting for Ukraina.

                              Jeg tror også at vi legger for mye i at dette får Putin til å se dårlig ut, vi glemmer at han trossalt er ufeilbarlig i russernes øyne og at eventuelle feil som skjer i hans regime gjøres av adelen hans, ikke han personlig....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Sofakriger
                                OR-8* Kommandérsersjant
                                Ass S-1

                                Sponsor


                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 26435

                                #75
                                Er det tegn til, eller tro på, at Wagner styrkene vender tillbake til fronten i Ukraina? I tilfelle som en mer integrert del av russiske styrker?...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • Tusseladd
                                  Trådstarter
                                  OF-1 Løytnant
                                  S-2 (E-off)



                                  ** MOD **
                                  • 2011
                                  • 17504

                                  #76
                                  De som var med på å planlegge mytteriet, og muligens noen av de mest aktive deltakerne, ville jeg tippe at må i eksil, enten i Belarus eller Afrika. Så kan de tas livet av der hvis Putin er furten nok på dem.

                                  Resten av Wagner tipper jeg skriver kontrakt med det russiske forsvaret, og da med forsikring fra Prigosjin om at nå skal det være slutt på inkompetansen i ledelsen. Wagner har jo noen av de beste soldatene som Russland har, så de har neppe råd til å hive ut alle sammen.

                                  Det spørs hva de ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • mailman
                                    OF-1 Løytnant
                                    Sponsor

                                    * MOD *
                                    • 2006
                                    • 2913

                                    #77
                                    Vist resultatet av dette er at det blir slutt på inkompetansen i den russiske forsvarsledelsen,så må dette ha vært den mest episke quickfixen i verdenshistorien....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    When in doubt,empty your magazine.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Tusseladd
                                      Trådstarter
                                      OF-1 Løytnant
                                      S-2 (E-off)



                                      ** MOD **
                                      • 2011
                                      • 17504

                                      #78
                                      Det har jo allerede vært flere utskiftninger i ledelsen siden krigen startet, så man løser ikke et problem med inkompetanse og kultur så fort. Om man hadde satt Prigosjin selv inn som sjef for operasjonen, så kunne det gitt "interessante" resultater.

                                      Oversikt fra ISW: https://www.understandingwar.org/bac...-april-30-2023
                                      [IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","height":"720","width" :"1280","src":"https:\/\/i.imgur.com\/T8LY3Zy.jp...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Eiriks
                                        OF-1 Løytnant (San)
                                        Sjefslege Milforum
                                        Sponsor
                                        • 2009
                                        • 317

                                        #79
                                        Nå inn mot Belarus. Ny offensiv mot Kiev? Tidenes maskirovka?...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                        Kommentér

                                        • Tusseladd
                                          Trådstarter
                                          OF-1 Løytnant
                                          S-2 (E-off)



                                          ** MOD **
                                          • 2011
                                          • 17504

                                          #80
                                          Wagner virker å være populære i befolkningen i grenseregionen, og i deler av militæret. Det må man jo tenke på hvis man skal "renske dem ut".


                                          Kadyrov sine folk rakk endelig fram, lenge etter at faren var over. Så de kunne straks gå igang med å lage dramatiske videoer:
                                          ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Rittmester
                                            OF-2 Rittmester
                                            S-1 (Pers.off.)

                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 34995

                                            #81
                                            Opprinnelig skrevet av Eiriks
                                            Nå inn mot Belarus. Ny offensiv mot Kiev? Tidenes maskirovka?
                                            Jeg har sett den teorien, men det fremstår som veldig tungvint når de bare kunne ha redeployert Wagner på adskillig mer diskrét vis....
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Tusseladd
                                              Trådstarter
                                              OF-1 Løytnant
                                              S-2 (E-off)



                                              ** MOD **
                                              • 2011
                                              • 17504

                                              #82
                                              Det er jo de folkene som tror at Putin er en mesterhjerne - på begge sider - som prøver å organisere gårsdagens hendelse ned i en plan. Jeg tror ikke Lukasjenko ville gå med på flere angrep fra nord heller - han vet at regimet hans også henger i en tynn tråd.

                                              Jeg lurer på om Alexej Djumin og Nikolaj Patrusjev var med på forhandlingene. Djumin er jo en som har blitt snakket om som en mulig arvtaker for Putin....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Sofakriger
                                                OR-8* Kommandérsersjant
                                                Ass S-1

                                                Sponsor


                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 26435

                                                #83
                                                Å forstå kaoset i en krig handler ikke om å lage kompliserte konspirasjonsteorier for å få kaoset til å passe. Det handler om å forstå noe av det som skjer og se og bruke mulighetene før fienden.

                                                Jeg tror ikke gårsdagen var noen form for plan, det var Prigoshin som lot temperamentet sitt ta av. Så er det spennende å se hva som skjer nå....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér

                                                • Tusseladd
                                                  Trådstarter
                                                  OF-1 Løytnant
                                                  S-2 (E-off)



                                                  ** MOD **
                                                  • 2011
                                                  • 17504

                                                  #84
                                                  Michael McFaul, statsviter og USAs tidligere ambassadør i Russland, skriver at dette igjen viser at Putin ikke trenger å gis noen "avkjøringsramper" og anstrengelser for å "redde ansikt". Når Putin føler han taper, og er trengt opp i et hjørne, så vil han forhandle og gi seg.
                                                  ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Last edited by Tusseladd; DTG 261212 Jun 23, 12:12.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • M72
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    S-6 (Sboff.)
                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2010
                                                    • 3754

                                                    #85
                                                    Greit nok at man ikke trenger å gi ham retrettmuligheter, men trenger man å forhandle med ham? Holder det ikke å skvise ham i hjørnet?...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • struksa
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2007
                                                      • 1582

                                                      #86
                                                      Opprinnelig skrevet av M72
                                                      Greit nok at man ikke trenger å gi ham retrettmuligheter, men trenger man å forhandle med ham? Holder det ikke å skvise ham i hjørnet?
                                                      Forsøke skvise en mann som har atomvåpen opp i et hjørne?...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        S-1 (Pers.off.)

                                                        Sponsor

                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 34995

                                                        #87
                                                        Jeg synes denne analysen er god — Prigosjin handlet i desperasjon. Han kom ikke veldig godt ut av det, men Putin er også svekket.

                                                        ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Rittmester
                                                          OF-2 Rittmester
                                                          S-1 (Pers.off.)

                                                          Sponsor

                                                          ** MOD **
                                                          • 2006
                                                          • 34995

                                                          #88
                                                          Analysen til Michael Koffman er i hovedtrekk den samme som forrige.

                                                          ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • M72
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            S-6 (Sboff.)
                                                            Sponsor

                                                            ** MOD **
                                                            • 2010
                                                            • 3754

                                                            #89
                                                            Opprinnelig skrevet av struksa

                                                            Forsøke skvise en mann som har atomvåpen opp i et hjørne?
                                                            Ja? Vil han forsøke å bruke dem eller vil han redde sitt eget skinn ved å flykte? Vil de som skal avfyre dem faktisk lystre eller konkluderer de med at det finnes ingen trussel mot Russland, og et nytt regime neppe er verre enn det nåværende?...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • struksa
                                                              RESERVEBEFAL
                                                              • 2007
                                                              • 1582

                                                              #90
                                                              Opprinnelig skrevet av M72
                                                              Ja? Vil han forsøke å bruke dem eller vil han redde sitt eget skinn ved å flykte? Vil de som skal avfyre dem faktisk lystre eller konkluderer de med at det finnes ingen trussel mot Russland, og et nytt regime neppe er verre enn det nåværende?
                                                              Vet ikke om du husker denne saken hvor han sa følgende:
                                                              “as a citizen of Russia and the head of the Russian state I must ask myself: Why would we want a world without Russia?”
                                                              Her er Putin parafrasert av ...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 062225 Dec 25, 22:25
                                                              0 svar
                                                              53 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 220835 Nov 23, 08:35
                                                              2 svar
                                                              323 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg hvlt
                                                              av hvlt
                                                              Startet av Feltposten, DTG 200835 Nov 23, 08:35
                                                              0 svar
                                                              117 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              Working...