Ønsker du å diskutere eller ønsker du å overbevise?
Jeg ønsker å utfordre andres syn basert på mitt eget, og derved selv bli utfordret slik at jeg må forsvare, og eventuellt korrigere mine egne oppfattninger. Jeg er ikke interessert i å formane eller overbevise for overbeviselsens skyld, men når jeg har som mål å utfordre og bli utfordret så er det et premiss at man kommer til enighet om hvordan virkeligheten ser ut, før man kan drøfte sider av saken. Så langt virk...
[/QUOTE]
Er du uenig i at det er viktig at moderate muslimer finner en troverdig teologisk plattform hvor de kan utvikle ikke-voldelige tolkninger av islam? Er det en holdbar løsning å simpelthen overse store deler av det teologiske materialet som religionen islam er grunnlagt på, og håpe at ikke for mange kommer til samme konklusjon som al-Qaeda i forhold til hva som er rett og galt?
Bør du ikke da heller oppsøke et teologisk diskusjonsforum for moderate muslimer, i ...
[/QUOTE]
Antageligvis korrekt, men min oppgave er ikke å fremstille en ny islamsk teologi. Det er en oppgave for muslimer. Det jeg ønsker er å drøfte og hente innspill til er hvorvidt dette ville være en god løsning. Hvorvidt det kunne blitt akseptert av muslimer. Eventuellt problematisere hvorfor det ikke allerede er gjort. Spørsmålet er unektelig interessant, så hvorfor ikke bruke tiden på å tenke på det?...
[COLOR=#000080]Etter å ha lest gjennom de siste innleggene gikk jeg tilbake til start: denne tråden ble opprinnelig lagd i forbindelse med jihadisten Mohyeldeen Mohammads forsvar av drap på norske soldater. På et ganske tidlig tidspunkt (19/7 2011) ble den av JanKristian vridd over til en generell debatt om (mot) islam, så vidt jeg kan se.
Mitt ganske enkle spørsmål er nå: Hva er hensikten med denne tråden? Hva er det man skal diskutere, eventuelt bevise eller motbevise? Bør tråden døpes om? Bø...
Kunne du sånn for vår opplysnings skyld fortalt oss hvilke fem skoler dette er? Og eventuelt henvise til publikasjoner derfra på språk som er leselig for oss enkle vantroende?
Her tar jeg en enkel løsning og viser til et stort muslimsk forum der disse skolene er tema, rett og slett fordi jeg er litt lei av å skrive nå.
Egenbidraget var forholdsvis begrenset, men hadde de rabiate kristne og ikke araberne hatt originalmaterialet i tiden 600-1100, er sjansen stor for at det meste hadde blitt ødelagt og en god del av filosofiverkene fra det antikke Hellas ville vært tapt for alltid....
Hva er hensikten med denne tråden? Hva er det man skal diskutere, eventuelt bevise eller motbevise? Bør tråden døpes om? Bør diskusjonen flyttes over i en bedre definert tråd?
Jeg kan bare svare for meg selv, men her er mitt bidrag;
Hensikten er å debattere for å øke ens egen og andres kunnskap om de tema som naturlig blir trukket inn.
Det som skal bevises eller motbevises er hva enn som trekkes frem av deltagerne. Vi har vært innom alt f...
[/QUOTE]
Hvorfor ønsker du innspill på om det vil være en god løsning eller ikke? Hvem har definert behovet for en ny islamsk teologisk tolkning? Du? Hva gjør deg bedre egnet til å mene noe om det enn de milliardene av moderate muslimer i verden som ser ut til å klare seg ganske godt, og alle millionene av muslimer som har integrert seg godt i "vestlige" land?
Er det slik at alle moderate muslimer står på randen av på bli islamisert, og at det eneste om kan redde dem er en nytolkning av koranen?
Jeg er helt enig. Det blir likevel en skjønnskriving å si at de tok vare på kulturen, for den ble tilnærmet tilintetgjort, og vitenskapen ble overtatt gjennom voldelig ekspansjon av det islamske imperiet. Kan vi være enige i at muslimene var i besittelse av vitenskapen gjennom en voldelig periode, og at deres arkivering førte til at den senere ble gjenoppdaget av europeere slik at rennessansen fikk en plattform?...
[/QUOTE]
Hvorfor ønsker du innspill på om det vil være en god løsning eller ikke?
Fordi jeg er av den oppfattningen, men er villig til å høre andre sider av saken slik at jeg kan bli klokere.
Opprinnelig skrevet av AGR416
Hvem har definert behovet for en ny islamsk teologisk tolkning? Du? Hva gjør deg bedre egnet til å mene noe om det enn de milliardene av moderate muslimer i verden som ser ut til å klare seg ganske godt, og alle millionene av muslimer som har integrert seg godt i ...
Jeg er helt enig. Det blir likevel en skjønnskriving å si at de tok vare på kulturen, for den ble tilnærmet tilintetgjort, og vitenskapen ble overtatt gjennom voldelig ekspansjon av det islamske imperiet. Kan vi være enige i at muslimene var i besittelse av vitenskapen gjennom en voldelig periode, og at deres arkivering førte til at den senere ble gjenoppdaget av europeere slik at rennessansen fikk en plattform?
Neppe mer voldelig enn den kristne verden var i ...
[/QUOTE]
Neppe mer voldelig enn den kristne verden var i samme periode, bare mer vellykket. Og hadde de kristne beholdt disse skriftene ville de fleste blitt tilintetgjort. De kristnes (i hvert fall i Vest-Europa) forkastelse av all klassisk før-kristen kultur etter 400-tallet ville vært fullstendig ødeleggende, hadde ikke araberne tatt vare på det.
Her kommer du med en uttalelse som jeg ikke kan godta uten videre, og det dreier seg om at man med sikkerhet kan vite at kunnskap...
[/QUOTE]
Dette er din subjektive mening og den representerer ikke majoriteten av verdens kristnes syn.
Tror ikke en majoritet av vedrens kristne vet hva ordet eksegese betyr.
Den metode for eksegese som du skisserer er et missbruk. Grunnen til dette er at en eksegese har som foremål å fortolke tekstens opprinnlige betydning, hva mente forfatteren når han skrev dette kort sagt. Det er derfor som man skal bruke en tekst så nært orginalet som man kan, eksogese på nor...
[/QUOTE]
Det finnes nok flere perspektiver på hva eksegese er, og det du sier kan være riktig fra ett av dem, men det finnes ikke en universal sannhet som definerer dette. Der du mener å se bortforklaringer, mener andre å se en ny og mer korrekt måte å forstå hellige tekster som underbygges av vitenskapelig kunnskap. Dilemmaet står da mellom å kaste en dom over de religiøse og hevde at de tar feil, eller akseptere at de har funnet en måte å forene religiøs overbevisning med vitenskaplige funn. Jeg anser ...
Eksegese, vitenskapelig fortolkning av en tekst, spesielt av Bibelens tekster. I alle religioner som er basert på hellige skrifter spiller fortolkning av tekstene en viktig rolle, men metodene som brukes varierer svært.
vitenskapelig fortolkning av en tekst, spesielt av Bibelens tekster. I alle religioner som er basert på hellige skrifter spiller fortolkning av tekstene en viktig rolle, men metodene som brukes varierer svært. Den eldste kristne eksegese overtok for en stor del metoder som var vanlige i samtiden, både innenfor jødedommen og hellenismen. Innenfor oldkirken var det...
Jeg antar at dette er rettet til meg, og i så fall vil jeg si at det som står på nsl er aldeles korrekt. Det jeg mener i forhold til perspektiver og mangelen på en universal sannhet handler ikke om det du linker til, men om spenningsforholdet mellom den troende og ikke-troende. Det er på dette planet at vi ser forskjellige perspektiver på hva eksegese er. Den ikke-troende ser desperate bortforklaringer, mens den troende ser en religiøs vitenskap i sving. Blant troende er det nok ikke en slik uen...
På eksamen i religionsvitenskaplige studier ville du fått karakteren F.
Nei, dessverre du. Kanskje du bør lese deg litt opp på forskjellene mellom katolsk og luthersk bibelfortolkning. Og sjekke litt hvilken kirke de aller fleste kristne tilhører.
Ellers er jo denne tråden sprik i alle retninger. JanKristian prøver å etablere et premiss om at muslimske ekstremister er et signifikant problem - og at andre muslimer på en eller måte er medskyldig i dette. Det ...
[/QUOTE]
Nei, dessverre du. Kanskje du bør lese deg litt opp på forskjellene mellom katolsk og luthersk bibelfortolkning. Og sjekke litt hvilken kirke de aller fleste kristne tilhører.
Dette er ikke et argument. Du er velkommen til å bevise at jeg tar feil, og klarer du det så skal jeg erkjenne det, men jeg aksepterer ikke at jeg må endre mening bare fordi du sier at jeg tar feil.
Opprinnelig skrevet av Sofakriger
Ellers er jo denne tråden sprik i alle retninger. JanKristian...
Islamske ekstremister er et bittelite problem. Det krever ingen spesiell diskusjon i samfunnet, folkebevegelser eller teologiske selvgranskninger av noen som helst gruppe nasjonalt eller internasjonalt. Det krever bare litt helt allminnelig profesjonell politiinnsats. Tydelig nok?
Ellers tar jeg meg akkurat hvilke friheter jeg vil til å oppsummere debattdeltakernes holdninger. Det gjør jeg i trygg forvisning om at de sier ifra hvis de mener jeg ikke har rett. Om du e...
Islamske ekstremister er et bittelite problem. Det krever ingen spesiell diskusjon i samfunnet, folkebevegelser eller teologiske selvgranskninger av noen som helst gruppe nasjonalt eller internasjonalt. Det krever bare litt helt allminnelig profesjonell politiinnsats. Tydelig nok?
Ellers tar jeg meg akkurat hvilke friheter jeg vil til å oppsummere debattdeltakernes holdninger. Det gjør jeg i trygg forvisning om at de sier ifra hvis de mener j...
Noe som viser at du ikke har nødvendig forståelse for den religiøse dimensjonen som driver islamisme, som i sin tur forklarer hvorfor du har utvist en så reduksjonistisk holdning til religion.
Nei, det er illustrerende for hovedproblemet; at de gruppene av ekstremister vi har (islamister og høyreekstreme) har et desperat ønske om å presentere terror som en nødvendig følge av islam, slik at man kan utløse en konflikt. At det ikke er samsvar mellom det muslimsk...
[/QUOTE]
JanKristian - et lite spørsmål fra meg etter å ha lest deler av tråden; hva er dine hensikter med å fremstå som predikant imot islam her på dette forumet? Beklager hvis jeg tolker deg feil, men det er det inntrykket jeg for min del sitter igjen med?...
Skal me sjå.....
Ikke meget imponert over størrelsen på det ekstreme muslimske miljøet i Norge.....må innrømme det.
Det sentrale er ikke nødvendigvis hvor mange de er, men at de er, og at de tidligere ikke var. Andre kilder hevder forøvrig at det var mellom 80 og 120, som er 2 eller 3 ganger så mange som kilden du viste til. Videre er det spesiellt å lese at "Rådgiver Shoaib Sultan i Antirasistisk Senter kjenner det norsk-muslimske miljøet godt. Han mener det er gr...
[/QUOTE]
Nei, JanKristian - de demonstrerte ikke mot ytringsfrihet. De demonstrerte mot å bruke ytringsfriheten til å fornærme noen. Inntil for få år siden hadde vi en blasfemiparagraf - og ser du feks på amerikanske media praktiserer de strenge begrensninger ift blasfemi.
Det var nok delte meninger blant de som demonstrerte, noen ønsker lovforbud og noen ønsker at folk skal ta inn over seg at de føler seg støtt.
Men skjønner ikke helt hva dette har i denne tråden å gjøre....
Nei, JanKristian - de demonstrerte ikke mot ytringsfrihet. De demonstrerte mot å bruke ytringsfriheten til å fornærme noen. Inntil for få år siden hadde vi en blasfemiparagraf - og ser du feks på amerikanske media praktiserer de strenge begrensninger ift blasfemi.
Det var nok delte meninger blant de som demonstrerte, noen ønsker lovforbud og noen ønsker at folk skal ta inn over seg at de føler seg støtt.
Men skjønner ikke helt hva dette har i denne tråden å...
Nei, JanKristian - de demonstrerte ikke mot ytringsfrihet. De demonstrerte mot å bruke ytringsfriheten til å fornærme noen.
Du har kanskje ikke forstått at ytringsfrihet er retten til å ytre seg om ting som andre finner krenkende, prosovserende og støtende? Hvis man alltid skulle ta hensyn til hvordan ens ytringer påvirket andre mennesker, så ville man ikke ha behov for ytringsfrihet. Derfor forstår du ikke at kritikken mot blasfemi i realiteten er kritikk av ...
[/QUOTE]
Kommentér