Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du kan få status som sponsor og slippe reklame)

Jernbane - forsvar og beredskap

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Hulkinator
    Trådstarter
    OR-7* Stabssersjant
    Mestersersjant logistikk


    • 2009
    • 6222

    #1

    Jernbane - forsvar og beredskap

    Opprinnelig skrevet av Tusseladd
    Det er ikke dumt å ruste opp Meråkerbanen - nå har man endelig begynt å elektrifisere den. Svenskene har lurt på hva i all verden vi har holdt på med, siden dette er flere tiår forsinket. Det er ikke bare positivt for Trøndelag, men bedre logistikk inn i Sverige er også bra for svensk næringsliv i fredstid. USA har allerede brukt denne veien på øvelser, som i vinter. Men det kan jo også hende at de vil forhåndslagre noe i selve Sverige.


    Det samme gjelder og...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Attached Files
    Last edited by Eisenhower; DTG 261231 Jul 23, 12:31. Begrunnelse: Siterte innlegget det svares på
    Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
  • Tusseladd
    OF-1 Løytnant
    Ass E-off. (Ass S-2)


    • 2011
    • 13536

    #2
    Den ville geografien er vel hovedproblemet, og at skipstransport er mer rasjonelt - noe som gjør at godstransport i fredstid ikke gir nok økonomisk grunnlag til å gjøre den samfunnsøkonomisk lønnsom. Et annet problem er at hvis man skal flytte mer gods over på bane nord for Fauske så må man også bygge flere kryssingsspor på Nordlandsbanen, Dovrebanen og Rørosbanen så man har kapasitet til å ta unna. Så vidt jeg forstår er kapasiteten for gods på bane så godt som fullt utnyttet, noe som gjør at m...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Moderator

    Kommentér

    • struksa
      OR-6 Oversersjant

      • 2007
      • 1582

      #3
      Opprinnelig skrevet av Hulkinator
      Logistikkmessig er tog helt suverent og det er for meg ubegripelig hvorfor det ikke er bygget mellom Fauske til Narvik i det minste.
      Man må huske på at Nord-Norge har vært lite interessant for myndighetene fram til den kalde krigen og behandlet deretter. Og hadde det ikke vært for tysk slavearbeid hadde det ikke vært jernbane lengre nord enn Trøndelag.

      Men, jernbane mellom Bergen og Oslo, det måtte man ha, "vill natur" eller ei. Det var tross alt nasjonsbyg...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Sofakriger
        OR-7* Stabssersjant
        Mestersersjant personell


        Sponsor

        • 2005
        • 25269

        #4
        Tog i Norge kunne inntil nylig bare begrunnes i godslogistikk - og knapt da. Infrastruktur ifm militær beredskap må nesten være en del av regnestykket.

        Nå og fremover kan tog by til by begrunnes i persontransport, men da må banen rettes ut og gå MYE fortere. Men kommer det gode elektriske fly (etter hvert med tilnærmet vertikal landing og take off) (2050-2060?) så faller det regnestykket litt fra hverandre.

        Så å bygge jernbane for å understøtte militær logistikk er i stor grad en militær inves...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • Yosh
          OR-5 Sersjant

          • 2021
          • 545

          #5
          Opprinnelig skrevet av Tusseladd
          Den ville geografien er vel hovedproblemet, og at skipstransport er mer rasjonelt - noe som gjør at godstransport i fredstid ikke gir nok økonomisk grunnlag til å gjøre den samfunnsøkonomisk lønnsom. Et annet problem er at hvis man skal flytte mer gods over på bane nord for Fauske så må man også bygge flere kryssingsspor på Nordlandsbanen, Dovrebanen og Rørosbanen så man har kapasitet til å ta unna. Så vidt jeg forstår er kapasiteten for gods på bane så godt som fullt u...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Det er ikke plass til flere tog mellom Oslo, Trondheim og Bodø. Det samme gjelder for Kongsvingerbanen, mens andre strekninger snart er fulle.

          Kommentér

          • Sofakriger
            OR-7* Stabssersjant
            Mestersersjant personell


            Sponsor

            • 2005
            • 25269

            #6
            Sørlandsbanen er vel det ultimate eksemplet på å bygge mot topografien. Grovt sett går daler mot havet og fjorder innover mot daler naturlig nok. Sørlandsbanen er Agder og nordvestover til Jæren bygget for å krysse dalene. Kombinert med da å legge den godt inni landet hvor det ikke bor "noen" så er det en ganske håpløs sak.

            Den har heller ingen militær verdi som logistikklinje lenger. ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér

            • 4312
              OR-6 Oversersjant

              • 2012
              • 3339

              #7
              Det har lenge vært snakk om jernbane mellom Mo i rana og Sverige. Svenskene ønsker å bygge banen til grensen for å kunne utnytte ressursene de har i fjellene rundt Ternaby, og i Mo i rana ligger industrien for å kunne ta i mot og foredle malmen. Det er en tog linje som industrien, militære og reiselive trenger.

              Fra Fauske og nordover så hadde tyskerne gjort noe av trase arbeidete, men tviler på at det er så mye det kan brukes til i dag...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Trenger bare litt flaks, så går det godt

              Kommentér

              • hvlt
                OF-2 Kaptein
                Planoff. (S-5)

                Sponsor
                • 2006
                • 23149

                #8
                Det er vel bare å ta en kikk på kartet over strekningen Fauske-Narvik. Det meste vil måtte gå i tunnel, og sannsynligvis gjennom helt ubefolkete områder nærmere svenskegrensen enn E6. Antall milliarder det vil koste er det neppe noen grense for.

                Edit

                Jernbanedirektoratets anslag fra 2019: Minimum 130 milliarder for bane Fauske-Tromsø med sidespor til Harstad. Det meste av dette for strekningen Fauske-Narvik.

                Man kan jo regne på hva man ellers kan få for 130 milliarder. Hordfast, Norges ellers...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Last edited by hvlt; DTG 232148 Jul 23, 21:48.
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                Moderator

                Kommentér

                • hvlt
                  OF-2 Kaptein
                  Planoff. (S-5)

                  Sponsor
                  • 2006
                  • 23149

                  #9
                  Så vidt jeg husker ble det som nå heter fylkesvei 450 fra Setesdal til sentrale Rogaland bygget (stort sett basert på eksisterende anleggsveier fra vannkraftutbygging) av beredskapsgrunner....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • Tusseladd
                    OF-1 Løytnant
                    Ass E-off. (Ass S-2)


                    • 2011
                    • 13536

                    #10
                    Norge og Sverige er jo rike på mineraler, inkludert sjeldne jordarter, så hvis det blir mer bergverksvirksomhet kan jo nye jernbaner bli økonomisk lønnsomme. Det er jo dog naturvern- og reindrifts-interesser som må tas hensyn til hvis man skal utvinne mineraler eller bygge jernbaner....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Moderator

                    Kommentér

                    • struksa
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2007
                      • 1582

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                      Jernbanedirektoratets anslag fra 2019: Minimum 130 milliarder for bane Fauske-Tromsø med sidespor til Harstad. Det meste av dette for strekningen Fauske-Narvik.

                      Man kan jo regne på hva man ellers kan få for 130 milliarder. Hordfast, Norges ellers største samferdselsprosjekt hvis det blir realisert, er anslått til 40 milliarder.
                      Gøy at du skulle nevne tall for når man bygde Bergenbanen i sin tid kostet det et helt statsbudsjett over 15 år.

                      [URL]https://www.nrk.no/a...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Sofakriger
                        OR-7* Stabssersjant
                        Mestersersjant personell


                        Sponsor

                        • 2005
                        • 25269

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                        Så vidt jeg husker ble det som nå heter fylkesvei 450 fra Setesdal til sentrale Rogaland bygget (stort sett basert på eksisterende anleggsveier fra vannkraftutbygging) av beredskapsgrunner.
                        God avsporing

                        Men litt relevant ift hvilke havner som kan brukes for å føre stor styrker over til Sverige/Østlandet fra havner. I realiteten er vel det lite muligheter fra Grenland til Haugesund pga man ikke kommer seg videre med store volum. Man kan vel i en slik situasjon a...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér

                        • gringo
                          OR-6 Oversersjant


                          • 2006
                          • 1486

                          #13
                          En annen mobilitetsutfordring er at NSB/Bane Nor har sanert omtrent alt det som var av avlastningsramper på jernbanestasjoner. Opprinnelig skulle det være avlastningsramper på alle stasjoner. ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          May the force be with you

                          Kommentér

                          • Hulkinator
                            Trådstarter
                            OR-7* Stabssersjant
                            Mestersersjant logistikk


                            • 2009
                            • 6222

                            #14
                            Opprinnelig skrevet av struksa

                            Man må huske på at Nord-Norge har vært lite interessant for myndighetene fram til den kalde krigen og behandlet deretter. Og hadde det ikke vært for tysk slavearbeid hadde det ikke vært jernbane lengre nord enn Trøndelag.

                            Men, jernbane mellom Bergen og Oslo, det måtte man ha, "vill natur" eller ei. Det var tross alt nasjonsbygging man drev med.
                            Tysk slavearbeid fikk fart på Nordlandsbanen, demme var faktisk vedtatt allerede i 1923. (Fra Grong-Bodø)

                            Fra 1929 v...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                            Kommentér

                            • M72
                              OF-2 Kaptein
                              Sboff. (S-6)
                              Sponsor
                              • 2010
                              • 3584

                              #15
                              Sånn for å fortsette avsporingen (mulig vi burde finne en egen tråd):

                              Også Sørlandsbanen ble fullført (Kristiandsand-Moi, oppgradering til normalspor på Jærbanen) under 2. verdenskrig. I motsetning til på Nordlandsbanen brukte man ikke (eller i veldig liten grad) slavearbeid der.

                              For spesielt interesserte:
                              Artikkel i Apollon: Slavearbeid på Nordlandsbanen: NSB tiet om brutal historie og slapp gransking
                              Doktoravhandlin...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Attached Files
                              Last edited by M72; DTG 261643 Jul 23, 16:43. Begrunnelse: typo
                              All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • yamaha
                                OR-6 Skvadronmester

                                • 2010
                                • 21340

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av 4312

                                Fra Fauske og nordover så hadde tyskerne gjort noe av trase arbeidete, men tviler på at det er så mye det kan brukes til i dag
                                Mesteparten av den traseen er i dag E6, og kan nok ikke brukes.

                                Jeg har for øvrig hørt at en av grunnene til at man ikke ville ha jernbane nordover, var militære hensyn i tilfelle sovjet angrep. De skulle ikke få ta toget ned til Oslo nei.

                                ...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                                Kommentér

                                • Sofakriger
                                  OR-7* Stabssersjant
                                  Mestersersjant personell


                                  Sponsor

                                  • 2005
                                  • 25269

                                  #17
                                  Noen flere leser Milforum?

                                  Høyhastighetstog vil gjøre det mulig å suse mellom byer i Sør-Norge på få timer. – Høres helt nydelig ut, sier student Åse Tuset.

                                  Click image for larger version

Name:	WTrqUWWkb78qHafvbqKG0QhRHFATpzlCECUZ0jpe1YSA.jpg
Views:	682
Size:	236,6 KB
ID:	1109997

                                  Norsk Bane ønsker seg Vestlandsbanen; en høyhastighetsbane som forbinder store og små byer i Sør-Norge.
                                  Fra Bergen, Haugesund og Stavanger i vest, til Oslo, Drammen og Skien i øst.
                                  Knutepunktet ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér

                                  • Veritas
                                    OR-5 Kvartermester

                                    • 2020
                                    • 126

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                    Noen flere leser Milforum?

                                    Høyhastighetstog vil gjøre det mulig å suse mellom byer i Sør-Norge på få timer. – Høres helt nydelig ut, sier student Åse Tuset.

                                    Click image for larger version  Name:	WTrqUWWkb78qHafvbqKG0QhRHFATpzlCECUZ0jpe1YSA.jpg Views:	3 Size:	236,6 KB ID:	1109997
                                    Interessant. Ser ferjefri E39 nevne...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      Planoff. (S-5)

                                      Sponsor
                                      • 2006
                                      • 23149

                                      #19
                                      Jeg tror man lett drømmer seg litt bort. Det er flott å kjøre TGV, Eurostar eller Thalys i 300 km/t gjennom Europa, og man kan lett tenke seg at dette ville være flott i Norge og. Men se litt på geografi og demografi. Stort sett går disse linjene mellom storbyer med ca 1 million innbyggere eller mer, som for det meste ligger i avstand 100-200 km fra hverandre. Og terrenget de passerer er som regel rimelig enkelt. Det eneste som kunne ligne vilje ikke være nasjonalt i Norge, men f.eks. Oslo-Stock...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • 4312
                                        OR-6 Oversersjant

                                        • 2012
                                        • 3339

                                        #20
                                        Jeg tror ikke det er persontrafikk som er målet med toget mellom Norge og Sverige, men gods og da primært malm. Tror det er 1500tonn de kjører her lokalt 6 ganger i døgnet og tipper det ville vært minst tilsvarende hvis de skulle kjøre fra Sverige til Mo. Tror Celsa sender ca 200 000 tonn i året med stål til Sverige i dag med bil. Persontrafikk og annet gods kommer jo i tillegg. Artikkel fra 2014 om studie som ble påbegynt med EU midler. Hensikten var å avlaste transport korridorer lengre sør [U...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                        Kommentér

                                        • Tusseladd
                                          OF-1 Løytnant
                                          Ass E-off. (Ass S-2)


                                          • 2011
                                          • 13536

                                          #21
                                          Med avstandene i nord så er faktisk fly ikke så verst klimamessig heller, til persontransport, hvis du begynner å regne på hva klimakonsekvensene ville vært av å bygge jernbane til Tromsø. Det finnes faktisk et krysningspunkt mellom når utslippene fra en flyreise er lavere enn en togreise - fordi også tog bruker energi.

                                          Så det er godstransporten som man må tenke på først og fremst. Passasjertransport er en bonus, spesielt for jernbaneinteresserte turister....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Eisenhower

                                            Sponsor
                                            RESERVEOFFISER
                                            • 2010
                                            • 3815

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av yamaha

                                            Mesteparten av den traseen er i dag E6, og kan nok ikke brukes.

                                            Jeg har for øvrig hørt at en av grunnene til at man ikke ville ha jernbane nordover, var militære hensyn i tilfelle sovjet angrep. De skulle ikke få ta toget ned til Oslo nei.
                                            Norddalsbrua på Ofotbanen ble i sin tid bygget spesifikt for å kunne sprenges. Det var intet behov for en bru på stedet, da traseen fulgte terrenget rundt, men Forsvaret krevde at den nye linjen inneholdt en større bru som ...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                                            Kommentér

                                            • navara
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Mestersersjant forsyning

                                              • 2013
                                              • 2746

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Eisenhower

                                              Norddalsbrua på Ofotbanen ble i sin tid bygget spesifikt for å kunne sprenges. Det var intet behov for en bru på stedet, da traseen fulgte terrenget rundt, men Forsvaret krevde at den nye linjen inneholdt en større bru som lett kunne sprenges ved invasjon. Ironisk nok klarte de det ikke da de forsøkte i 1940
                                              Hvis filmen er noenlunde riktig på det punktet var vel noe av problemet med den sprengningen at planverket var noe ullent, sprengkamrene fulle av is, an...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • hvlt
                                                OF-2 Kaptein
                                                Planoff. (S-5)

                                                Sponsor
                                                • 2006
                                                • 23149

                                                #24
                                                Noe litt annet: Jeg vet ikke hvordan det er i dag, men i hvert fall på 1960-, 1970- og 1980-tallet ble alle som var ansatt i NSB (dvs. i dag BaneNor, togseselskapene, Mantea etc.) før de hadde gjort førstegangstjenesten, innkalt til førstegangstjeneste i Flyvåpenet (Luftforsvaret minus Luftvernartilleriet), uansett hva de selv ønsket eller søkte om. Forutsetningen var at de ikke skulle bli mobiliseringsoppsatt i Forsvaret, men skulle fortsette å arbeide i NSB, som var regnet som krigsviktig, og ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • GabSlo
                                                  OR-4 Ledende spesialist

                                                  • 2020
                                                  • 61

                                                  #25
                                                  Lokomotiver i beredskap. Under den kalde krigen hadde NSB endel lokomotiver i hemmelig beredskap. I en nedlagt jernbanetunnel i Drangsdalen var 4 lokomotiver er lagret hemmelig. Det var lokomotiver av type 63a (kalt "stortysker"), Disse stod der til 1972. Personale fra NSB var med jevne mellomrom i tunnelen og smurte lokomotivene og kjørte disse litt frem og tilbake. Det stod også 6 stykker ikke fult så hemmelig i NATO-stallen på Støren. Jeg går ut fra at navnet på lokstallen viste hvem som fina...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Last edited by GabSlo; DTG 012352 Aug 23, 23:52.

                                                  Kommentér

                                                  • hvlt
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    Planoff. (S-5)

                                                    Sponsor
                                                    • 2006
                                                    • 23149

                                                    #26
                                                    Er Fjellstallen i Lodalen i Oslo fremdeles operativ, eller er den rasjonalisert bort? Togstall for å vedlikeholde og reparere opp til 12 lokomotiver samtidig i fjellanlegg....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • MWD
                                                      OR-6 Oversersjant

                                                      • 2005
                                                      • 1747

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                      Er Fjellstallen i Lodalen i Oslo fremdeles operativ, eller er den rasjonalisert bort? Togstall for å vedlikeholde og reparere opp til 12 lokomotiver samtidig i fjellanlegg.
                                                      Den er ihvertfall nevnt i denne risikovurderingen fra i fjor.

                                                      https://www.banenor.no/elkraft/esirk/2023/2023-04.pdf...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                                                      Kommentér

                                                      • binders
                                                        OR-6 Oversersjant

                                                        • 2009
                                                        • 1502

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                        Er Fjellstallen i Lodalen i Oslo fremdeles operativ, eller er den rasjonalisert bort? Togstall for å vedlikeholde og reparere opp til 12 lokomotiver samtidig i fjellanlegg.
                                                        Leste en artikkel om konkurranseutsetting av vedlikeholdet av understell på tog nylig. Er det samme fjellanlegg?

                                                        Artikkelen beskriver (litt fritt fra minnet, har ikke lest artikkelen på nytt) at Mantena (det statseide foretaket) er redd for å ikke vinne anbudet for tungt vedlikehold for Vy på Ø...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Her ville de reparert norske tog i en krigssituasjon. Nå kan det blir for dyrt å drive der. – Det er kjempealvorlig, sier MDG-nestleder Ingrid Liland.
                                                        Si vis pacem, para bellum.

                                                        Kommentér

                                                        • binders
                                                          OR-6 Oversersjant

                                                          • 2009
                                                          • 1502

                                                          #29
                                                          Er det samme hvlt? ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Si vis pacem, para bellum.

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            Planoff. (S-5)

                                                            Sponsor
                                                            • 2006
                                                            • 23149

                                                            #30
                                                            Den jeg mente heter Fjellstallen, og jeg ser nå at den er omtalt som nedlagt i Wikipedia-artikkelen om lokomotivstaller: https://no.m.wikipedia.org/wiki/Lokomotivstall...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 220835 Nov 23, 08:35
                                                            2 svar
                                                            274 visninger
                                                            3 reactions
                                                            Nyeste innlegg hvlt
                                                            av hvlt
                                                            Startet av Feltposten, DTG 130735 Aug 21, 07:35
                                                            5 svar
                                                            183 visninger
                                                            0 reactions
                                                            Nyeste innlegg Intendanten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 131935 Oct 24, 19:35
                                                            0 svar
                                                            39 visninger
                                                            0 reactions
                                                            Nyeste innlegg Feltposten

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...