Det må være total svikt i rutiner og ansvar her. Vådeskytter må jo ha tømt våpen og sjekket flere ganger? Vi pleier å sjekke hver gang man tar opp våpenet, hver gang man er ferdig med å skyte og når man setter det fra seg. Dette må ha vært en person som ikke vet hvordan man sjekker ordentlig, eller ikke sjekker.
Om man følger gammel norsk praksis med "ta eller overta aldri et våpen, ditt eget eller andres, uten straks å forvisse deg om det er ladd eller ikke", ja....
[/QUOTE]
Det er kjent sak at det er mulig å klemme inn skarp patron som måtte ligge i magasinlommen, med å dytte et tomt magasin ned. Dette er kjent årsak til skyteulykke, men husker ikke hvilken i farta. I den svenske dommen ble dette tillagt en mulig årsaksforklaring, men svenskene har i all sin byråkratiske forvanskning, ikke klart å formulere dette på en klar og entydig måte i regelverket sitt, slik at det er et visst tolkningsrom på dette med kontroll av magasintasker. I den grad jeg forstår høysven...
"Tingsrätten anser att det troliga är att patronen har legat i stridsutrustningen och vid något tillfälle tryckts in i magasinet. Det senare har testats av Nationellt Forensiskt Centrum och visat sig vara fullt möjligt."
"Vad som inte riktigt framgår är när mekanismen släppts fram, och därmed fört in en patron i loppet. Den norska haverikommissionen resonerar att ammunitionen kan ha befunnit sig i loppet hela vägen från Sverige. Detta motsägs av att patron ur ska ha genomförts innan inlåsning i...
Tror ikke på den svenske forklaringen. Hvis du skal kjøre tørt, tar du ladegrep først, for så å sette inn magasinet. Den andre løsningen med å sette inn magasin først, for så å ta ladegrep vil være mer tungvint da børsas varsler vil låse sluttstykket i bakre stilling ved tomt magasin, det burde i hvertfall ha varslet en så erfaren skytter (16år i forsvaret) om at det var noe galt hvis sluttstykket løp fram ved ladegrep, det vil i så fall indikere patron i kammeret. I følge svensk rapport var det...
Det kan være jeg er i overkant kynisk her, men hvis vedkommende svenske spesialsoldat ikke har giddet å gjennomføre "tøm våpen" før øvelsesstart, kan vi da tro på at vedkommende svenske har giddet å gjennomføre "tøm våpen" før innlåsing av våpen i kasun? Jeg er skeptisk....
Tror ikke på den svenske forklaringen. Hvis du skal kjøre tørt, tar du ladegrep først, for så å sette inn magasinet. Den andre løsningen med å sette inn magasin først, for så å ta ladegrep vil være mer tungvint da børsas varsler vil låse sluttstykket i bakre stilling ved tomt magasin, det burde i hvertfall ha varslet en så erfaren skytter (16år i forsvaret) om at det var noe galt hvis sluttstykket løp fram ved ladegrep, det vil i så fall indikere patron i kammeret. I følge...
FN FNC har ikke bolt hold open funksjon. Aner ikke hvordan andre gjør det, men vi praktiserte hvertfall å grave i bunnen av magasinlommer på visitasjon for å verifisere at de også er tomme......
FN FNC har ikke bolt hold open funksjon. Aner ikke hvordan andre gjør det, men vi praktiserte hvertfall å grave i bunnen av magasinlommer på visitasjon for å verifisere at de også er tomme...
Svenske SOG (FSK) bruker en ar-15 type rifle av merket LWRC. https://www.lwrci.com I domsdkumentet og underlaget er det meste rundt våpen og utstyr sladdet ut (til det ekstreme, aldri sett lignende), men...
[/QUOTE]
Her er eksempel på sensur av etterforskningsdokument:
Derimot ligger den fornærmedes pasientjournal fullstendig åpen i dokumentet, uten en eneste overstrykning. ...
Dette er jo, i motsetning til Helge Ingstad-saken, ganske vanlig, at ingen stilles til personlig ansvar når slike ulykker skjer.
Jeg vet om dødsulykker hvor Forsvaret har fått foretakstraff, men ingen ble personlig stilt til ansvar.
LVGRP99
"Mange vådeskudd, for ikke å si de aller fleste, skjer vel fordi man er "skråsikker" på at våpenet uten tvil er tomt, og derfor ikke sjekker..."
De fleste vådeskudd i Forsvaret (og politiet) skjer ifm tømming av våpen, med da følgende ...
De fleste vådeskudd i Forsvaret (og politiet) skjer ifm tømming av våpen, med da følgende brudd på prosedyre:
-Ut med magasin
-Låse sluttstykke/sleide i bakre (ut med patron dersom våpen var ladd)
-Sjekk av kammer
-Inn med magasin*
-Sluttstykke/sleide frem
-Tørravtrekk som sier PANG
* = dette er da feil
Vel, det er jo et kroneksempel på at man "ikke er i tvil" om at våpenet er tomt når man trekker av, fordi man jo nettopp har sjekket det -og så vært åndsfraværen...
[/QUOTE]
Ja, vi har hatt tilfeller hvor skarp ammo har ligget igjen i ammo-taska og et magasin som har blitt satt ned i taska har fått patronen klemt inn. I et scenario hvor dette skjer i et magasin til dels fylt med øvingsammo vil dette kunne være plausibelt i forhold til denne saken.
Mangler selv litt informasjon for å komme med bastante konklusjoner, men uhell skjer.
Det som forbanner meg i slike tilfeller er graden av ansvarsfraskrivelse.
Hvor v...
Det er jo greit nok å si at "uhell skjer", men nå har jeg drevet med skyting, jakt osv siden jeg var 13år. Riktignok med varierende nivå av aktivitet med det var perioder hvor jeg skjøt veldig mye. Jeg har skutt med rifle, pistol, hagle og en ok del både i forsvaret og i mindre grad med politiet. Jeg har aldri hatt et vådeskudd. Vådeskudd er så enkelt å unngå at det er pinlig. Alt som trengs er å ikke ta avtrekk med ladd våpen.
Mangler man den kognitive evnen, tilstedeværelsen eller respekten fo...
Et generelt hjertesukk, som muligens ikke er så relevant i denne konkrete saken:
Jeg syns det i for stor grad kreves "at noen tar ansvar" (som vanligvis betyr at enkeltpersoner skal miste jobben, få straff, henges ut el l) etter en uønsket hendelse. Og tilsynelatende stilner medienes kritikk så snart en enkeltperson har fått slik smekk, helt uavhengig av om det er iverksatt tiltak som reduserer risiko for tilsvarende hendelser i fremtiden.
Personlig syns jeg (særlig) luftfartens håndtering er ...
Personlig ser jeg ikke noen motsetning mellom det å skulle holde enkeltpersoner ansvarlig og det å lete etter systemsvikt. Det bør være mulig å gjøre begge deler.
Men for meg er dette et noe annerledes spørsmål, for uansett hvor bra system man har så vil det aldri kunne forhindre uansvarlig våpenhåndtering.
Eller, rettere sagt, på det tidspunktet man har et system for våpen/skudd håndtering som fjerner behovet for at individet som gjør feil skal holdes ansvarlig, så har ikke lengre soldatene et...
Risiko = Sannsynlighet * konsekvens
Føler det er rart at man må påpeke dette såpass ofte, men i operativ risikohåndtering så kan altså ikke risiko vurderes til 0.
Dette skyldes den menneskelige faktoren.
Mennesker, og da spesielt i operative miljøer, utsettes for eksterne faktorer som påvirker dømmekraft og kognitiv evne. Dette er ting som stress, mangel på søvn, mangel på mat, fysisk utmattelse, opplevd dårlig tid. I tillegg kan slurv i rutiner og prosedyrer forekomme på grunn av dårlig opp...
Personlig ser jeg ikke noen motsetning mellom det å skulle holde enkeltpersoner ansvarlig og det å lete etter systemsvikt. Det bør være mulig å gjøre begge deler.
Men for meg er dette et noe annerledes spørsmål, for uansett hvor bra system man har så vil det aldri kunne forhindre uansvarlig våpenhåndtering.
Eller, rettere sagt, på det tidspunktet man har et system for våpen/skudd håndtering som fjerner behovet for at individet som gjør feil skal holdes ansvarlig, s...
AGR416 Personlig mener jeg at løsningen på vådeskudd er enkel. Ikke ha finger på avtrekker når du ikke skal skyte. Lær deg, og gjennomfør rutiner for kontroll og sjekk av våpen, magasin, osv slik at du med sikkerhet kan si at du ikke skyter med skarpt når du øver.
Hvis det er vanskelig kan man forenkle, skaff et ekstra sett med magasiner, disse merkes og du har bare rødt eller ingen skudd i dem.
Da gjenstår kun sjekk av kammer/magasinlommer. Hvis du bruker magasiner til båd...
Ett alternativ er å faktisk bruke plumberte våpen eller våpen som fysisk ikke kan bruke skarp ammunisjon til trening. Rekylbrems som blokkerer, sluttstykke med laser som ikke kan avfyre, "blå"våpen eller annet.
Skulle jeg ha laget en løsning hadde jeg laget en laserløsning der man bytter avtrekkermekanismen med laser peker som kan sambrukes med skytetrenere, saab osv. Det er mange løsninger for å få dette 100% sikkert om man har vilje og tar kostnaden....
AGR416 Personlig mener jeg at løsningen på vådeskudd er enkel. Ikke ha finger på avtrekker når du ikke skal skyte. Lær deg, og gjennomfør rutiner for kontroll og sjekk av våpen, magasin, osv slik at du med sikkerhet kan si at du ikke skyter med skarpt når du øver.
Hvis det er vanskelig kan man forenkle, skaff et ekstra sett med magasiner, disse merkes og du har bare rødt eller ingen skudd i dem.
Da gjenstår kun sjekk av kammer/magasinlommer. Hv...
Svarer på hvorfor vådeskudd skjer er jo, trolig, det enkleste. Folk som tar for lett på det. Du svarer jo tross altså det selv, folk som ikke følger rutiner eller ikke overholder sikkerhetsregler. Man trenger ikke ha gjennomgående dårlige holdninger eller være en person som fremstår eller er spesielt dårlig skikket til stillingen for å gjøre feil.
Jeg er også enig i at det ikke er mangler på sikkerhetsregler eller føringer som ligger til grunn, men at det nok heller er litt slett gjennomføring a...
Regelverk, rutiner og bestemmelser er vel og bra. De danner rammen rundt all skyteaktivitet og skal selvsagt bestrebes å følges. Menneskelige feil kan man neppe klare å eliminere helt. Men det er viktig at alle som håndterer skytevåpen er påskrudd og er seg ansvaret bevisst. Og dette ansvaret hviler på hver enkelt. Om et våpen er ladd eller ikke er noe du må ha kontroll på til enhver tid. Stålkontroll! Det blir i mine øyne litt som om bilen står stille eller er i bevegelse.
Det er veldig lett å si at dette er det enkleste i verden å unngå. Og så klart er det et brudd på sikkerhetsregler og sikkerhetsbestemmelser, det sier seg selv.
Men det er til syvende og sist mennesker som utfører disse handlingene, og ikke akkurat med overlegg. Mennesket er det svake leddet her. Uansett hvor mange rutiner, sikkerhetsregler eller andre tiltak man har. Mennesket svikter. Og det er gjerne flere ting som feil som fører til et vådeskudd, e...
Risiko = Sannsynlighet * konsekvens
Føler det er rart at man må påpeke dette såpass ofte, men i operativ risikohåndtering så kan altså ikke risiko vurderes til 0.
Dette skyldes den menneskelige faktoren.
Mennesker, og da spesielt i operative miljøer, utsettes for eksterne faktorer som påvirker dømmekraft og kognitiv evne. Dette er ting som stress, mangel på søvn, mangel på mat, fysisk utmattelse, opplevd dårlig tid. I tillegg kan slurv i rutiner og prosedyrer forekomme...
I over halvparten av skyteulykkene NRK har sett på var det ammunisjon i våpenet når det egentlig skulle vært tomt. Forsvaret har fått råd om forbedringer en rekke ganger, men feilene gjentar seg.
Det som slår meg med artikkelen er at i oversikten over ulykkene, så ser det ut som om nesten alle ulykken har skjedd enten ved tørrtrening eller puss/vedlikehold. I og med at det er en begrenset gruppe, burde det ikke være vanskelig å håndtere. Tø...
AGR416, det er mulig vi snakker litt forbi hverandre. Men jeg opplever det mest som at du ikke forstår hvor jeg, muligens også andre men skal ikke prate for dem, kommer fra.
Vi har alle forståelse for at menneskelig svikt er den avgjørende faktoren og at det er uunngåelig. Men spørsmålet når ting som dette skjer blir feil når man bruker menneskelig svikt som unnskyldning. Det er en faktor, men samfunnet bruker ikke å la dårlige rutiner eller mangel på søvn være en akseptabel...
Nordlendingen, jeg er ganske sikker på at AGR416 ikke tilhører den gruppen som sier, "Shit happens, gutta".
Men når luftfarten først er brakt inn i debatten, noe annet luftfarten har er sjekklister. Pilot og styrmann sitter og går gjennom hele listen sammen, punkt for punkt, selv om de har 30 års erfaring hver og egentlig kan alt på rams. Da sikrer de seg at de ikke hopper over noe som "helt sikkert er OK". ...
AGR416, det er mulig vi snakker litt forbi hverandre. Men jeg opplever det mest som at du ikke forstår hvor jeg, muligens også andre men skal ikke prate for dem, kommer fra.
Vi har alle forståelse for at menneskelig svikt er den avgjørende faktoren og at det er uunngåelig. Men spørsmålet når ting som dette skjer blir feil når man bruker menneskelig svikt som unnskyldning. Det er en faktor, men samfunnet bruker ikke å la dårlige rutiner eller man...
Nordlendingen, jeg er ganske sikker på at AGR416 ikke tilhører den gruppen som sier, "Shit happens, gutta".
Men når luftfarten først er brakt inn i debatten, noe annet luftfarten har er sjekklister. Pilot og styrmann sitter og går gjennom hele listen sammen, punkt for punkt, selv om de har 30 års erfaring hver og egentlig kan alt på rams. Da sikrer de seg at de ikke hopper over noe som "helt sikkert er OK".
Kommentér