Skyteulykken på Mågerø – Vådeskudd og ansvar

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Nordlendingen
    OR-5 Sersjant

    • 2021
    • 330

    #61
    Jeg skjønner hvordan det kan ha virket som at jeg tilskrev deg "shit happens" meningen, men det var ikke bevist. Det var ment mer beskrivende for hvordan jeg mener resultatet av en tilnærming som fokuserer på systemfeil heller enn den enkeltes selvstendige ansvar blir som resultat. Jeg mener heller ikke at du er uskikket til å ha meninger, å du har klart større faglig tyngde enn meg hvis det var slik det skulle avgjøres.

    Min erfaring er riktignok at det ofte er slik at folk som er langt inne i ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Wyrd bið ful aræd​

    Kommentér

    • Hulkinator
      OR-7* Stabssersjant
      Ass S-3 Logistikk

      • 2009
      • 6376

      #62
      Vil trekke ut et utklipp fra Havarikommisjonens rapport, som omhandler hvor det slarpe skuddet kom fra:

      Ammunisjonen som ble brukt under ulykken ble ikke levert ut på øvelsen. Ammunisjonen var imidlertid tilsvarende ammunisjonen som soldat A hadde benyttet på skytebanen to uker før ulykken. Videre hadde soldat A sjekket at alle magasinene var tomme for ammunisjon før ankomst til øvelsen. ....
      Samlet sett underbygger dette at ammunisjonen befant seg i kammeret fra dagen soldat A var på s...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Attached Files
      Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

      Kommentér

      • Rittmester
        OF-2 Rittmester
        S-1 (Pers.off.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 34997

        #63
        Og i tillegg til alt dette hadde han tydeligvis ikke gjennomført våpenpuss, eller i det minste dratt gjennom pipa, på to uker, som ville ha avdekket patronen....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


        Moderator

        Kommentér

        • essal
          OR-6 Oversersjant

          • 2009
          • 9017

          #64
          Noen som vet om det finnes noen tall på vådeskudd med skader fra England? Og da spesielt som har skjedd i situasjoner hvor en ikke skulle hatt skarp ammo tilgjengelig. I og med at de har egne magasiner til sine blanks antar jeg at de har mye lavere andel enn oss. Disse magasinene er det fysisk ikke plass til skarpe skudd. Så når en kombinerer det med BFA som sies å stoppe inntil 3 skarpe skudd så antar jeg at det blir relativt trygt?

          Så løsningen for å redusere risiko mest mulig er nok såpass d...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          - Don't confuse enthusiasm with capability

          Kommentér

          • orjant
            OR-2 Visekorporal

            TJUTT: Over norm
            • 2023
            • 112

            #65
            Opprinnelig skrevet av essal
            ...BFA som sies å stoppe inntil 3 skarpe skudd så antar jeg at det blir relativt trygt?
            Hva står BFA for?...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • M72
              Trådstarter
              OF-2 Kaptein
              S-6 (Sboff.)
              Sponsor

              ** MOD **
              • 2010
              • 3754

              #66
              Opprinnelig skrevet av orjant

              Hva står BFA for?
              Rekylforsterker eller blank-firing adapter....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              All animals are equal, but some animals are more equal than others.
              Moderator

              Kommentér

              • AGR416
                OR-6 Oversersjant


                • 2013
                • 3810

                #67
                I England så har de ekstremt mye strengere system for våpen enn i det norske forsvaret....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                It's not about surviving, it's about winning.

                Kommentér

                • Lille Arne
                  OR-8* Kommandérsersjant
                  Sjefssersjant



                  * VETERAN *
                  *** ADMIN ***
                  • 2005
                  • 12251

                  #68
                  Som ikke forhindrer vådeskuddsulykker - jeg husker vi diskuterte denne da det skjedde, men finner ikke tråden:

                  [URL="https://www.theguardian.com/uk-news/2018/aug/09/family-of-soldier-killed-in-live-fire-drill-call-mod-report-flaw-ridden"]Whilst resting his chin on the weapon’s suppressor, equipment or clothing most probably snagged the rifle’s trigger inadvertently, resulting in its discharge. That his weapon was in an unsafe condition, with a round chambered, was extremely likely to have been ...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                  William Burns

                  Administrator

                  Kommentér

                  • yamaha
                    OR-6 Skvadronmester

                    • 2010
                    • 22039

                    #69
                    Uten sammenligning for øvrig, men en variant jeg lærte på et HMS-kurs var om bonden med traktor og snøfreser, hvor snøfreseren har gått tett. I stedet for å slå av traktoren før bonden av og sparker i snøen, så går han av mens traktoren er i gang. Og plutselig går foten inn i akslingen og ut fra fresen i småbiter...

                    Jo mer slitne folk er, jo mer synder de over "faste rutiner" og jo større sjanse er det for at noe galt skjer....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                    Kalt wie das Eis

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      S-1 (Pers.off.)

                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 34997

                      #70
                      Sikkerhetsinspektøren i Hæren uttaler seg om vådeskudd:

                      Det er nærmest umulig å identifisere ett enkelt tiltak som eliminerer at vådeskudd skjer. Det er som oftest summen av flere som gir effekt.

                      ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                      Moderator

                      Kommentér

                      • Znuddel
                        OF-2 Kaptein

                        Sponsor

                        * VETERAN *
                        * MOD *
                        • 2004
                        • 16051

                        #71
                        Forsvaret har lagt informasjon på sine sider om ulykken.

                        De skriver om vådeskudd generelt, om undersøkelsene og en kommentar fra Forsvarets Spesialstyrker.

                        https://www.forsvaret.no/aktuelt-og-...uelt/vadeskudd...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • 88charlie
                          OR-7* Stabssersjant
                          Ass S-5



                          • 2006
                          • 5180

                          #72
                          AGR416 og Nordlendingen er begge inne på det vesentlige her. Våpensikkerhet handler først og fremst om den enkelte soldats respekt for våpenet og sikkerhetsreglene. Dette skal gi en god forsikring under daglig håndtering, men det fordrer at reglene følges og at bæreren aldri mister respekten for mulige konsekvenser. Respekten er typisk utsatt for slittasje over tid, selv om håndgrepene og handligene går på skinner.

                          Hvis man ser bort ifra krig eller bev...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Artillery is the God of War

                          Kommentér

                          • LVGRP99
                            OR-6* Oversersjant
                            Ass S-6

                            • 2018
                            • 1657

                            #73
                            Opprinnelig skrevet av 88charlie
                            eliminere problemstillingen rent fysisk, vha. av spesialutstyr av typen nevnt lenger oppe i tråden.
                            Rekylforsterker for rødplast er jo strengt tatt noe av det samme. Jeg vet ikke hva som skjer om man skyter skarpt med montert forsterker, men kula går neppe rett frem i siktelinja etter å ha truffet den... I "verste" fall kan man jo få løpssprengning og skade på skytteren (den som har sjekket ammunisjon/våpen/tasker for dårlig...) i stedet for målet, eller så ka...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Last edited by LVGRP99; DTG 121742 Dec 23, 17:42.

                            Kommentér

                            • Nordlendingen
                              OR-5 Sersjant

                              • 2021
                              • 330

                              #74
                              I fjerde kvartal 2023 skal Hæren bestemme seg for om E-blanks fra Green Ammo er en god match for dem.


                              Ifølge denne artikkelen skulle vi hørt noe ca nå om hæren gikk til anskaffelse av en elektrisk variant....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Wyrd bið ful aræd​

                              Kommentér

                              • AGR416
                                OR-6 Oversersjant


                                • 2013
                                • 3810

                                #75
                                LVGRP99, rekylforsterkeren på HK416 skal stanse ett skudd med skarp ammo, uten skade på våpen eller skytter.

                                88charlie, sikkerhet er alltid i førersetet hos de aller, aller fleste, og holdninger til sikkerhet er nok mye bedre hos spesialstyrker, grunnet den økte risikoen knyttet til deres tjeneste....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                It's not about surviving, it's about winning.

                                Kommentér

                                • LVGRP99
                                  OR-6* Oversersjant
                                  Ass S-6

                                  • 2018
                                  • 1657

                                  #76
                                  Opprinnelig skrevet av AGR416
                                  rekylforsterkeren på HK416 skal stanse ett skudd med skarp ammo, uten skade på våpen eller skytter.
                                  Så da trenger vi egentlig ikke noe nytt teknisk utstyr (ikke til 416, i alle fall...), da var det egentlig bare tilbake til det opprinnelige problemet med å få Einar Enkeltmann til å etterfølge rutiner, uten unntak og uten sånne slurvefeil som å sette tilbake et magasin man strengt tatt vet er skarpladd før man spenner ned.

                                  Naturligvis må vi da også en...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Znuddel
                                    OF-2 Kaptein

                                    Sponsor

                                    * VETERAN *
                                    * MOD *
                                    • 2004
                                    • 16051

                                    #77
                                    Intervju med Maria Mæle Christensen som ble skutt under øvelsen.

                                    Hun fullførte fgtj på 18 mnd, og søkte seg inn på KS. Hun ble der ansett som uskikket til utenlandstjeneste pga. den tidligere skaden, men har nå kommet inn på PHS.

                                    https://www.politiforum.no/drommen-om-en-hund/265308...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • navara
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Ass S-4 Forsyning

                                      • 2013
                                      • 3079

                                      #78
                                      Burde ikke Forsvaret her tatt bittelitt ansvar? Her er det altså et menneske som er blitt skadet, alvorlig, I tjeneste pga andres feil, men ønsker allikevel å fortsette i Forsvaret. Jeg forstår regelen om at man må være skikket for utenlandstjeneste for å ta KS, men samtidig finnes det jo ingen regler uten unntak, og en liten erkjennelse og plaster på såret kunne jo vært at hun fikk gjennomføre KS (hvis hun besto opptaket selvsagt), for så å fått en stilling som ikke krever utenlandstjeneste. D...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • LVGRP99
                                        OR-6* Oversersjant
                                        Ass S-6

                                        • 2018
                                        • 1657

                                        #79
                                        Opprinnelig skrevet av navara
                                        Burde ikke Forsvaret her tatt bittelitt ansvar? Her er det altså et menneske som er blitt skadet, alvorlig, I tjeneste pga andres feil, men ønsker allikevel å fortsette i Forsvaret. Jeg forstår regelen om at man må være skikket for utenlandstjeneste for å ta KS, men samtidig finnes det jo ingen regler uten unntak, og en liten erkjennelse og plaster på såret kunne jo vært at hun fikk gjennomføre KS (hvis hun besto opptaket selvsagt), for så å fått en stilling som ikke kreve...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • LVGRP99
                                          OR-6* Oversersjant
                                          Ass S-6

                                          • 2018
                                          • 1657

                                          #80
                                          Nytt intervju med den skadde kvinnen. Betalingsmur, men kanskje ditt lokalavis-abonnement gir tilgang? Det gjør mitt (til det meste i Amedia-nettverket...).

                                          https://www.iharstad.no/maria-male-c...lwQW13PhZ2S8vw...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • mailman
                                            OF-1 Løytnant
                                            Sponsor

                                            * MOD *
                                            • 2006
                                            • 2914

                                            #81
                                            For de som ikke får lest det,så har hun kommet inn på PHS,så det ser ut til å ordne seg....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            When in doubt,empty your magazine.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Znuddel
                                              OF-2 Kaptein

                                              Sponsor

                                              * VETERAN *
                                              * MOD *
                                              • 2004
                                              • 16051

                                              #82
                                              For å oppsummere artikkelen med fokus på erstatning fikk hun først tilbud om en menerstatning/oppreisning fra Nav på 314.000 kroner og et tilbud på 580.000 kroner som et engangsbeløp fra Statens Pensjonskasse. Etter flere runder med advokat ble det oppjustert til i overkant av 800.000 kroner. Totalt skal dette dekke alle helseutgifter og tapte jobbinntekter, både i de tre årene mens hun ventet på et oppgjør, og hele resten av livet.

                                              Ettersom hun ble skadet i Norge, får hun mye lavere erstatning...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • navara
                                                OR-7* Stabssersjant
                                                Ass S-4 Forsyning

                                                • 2013
                                                • 3079

                                                #83
                                                Jeg tør vel egentlig påstå at det faktum at hun kjempet seg tilbake og fullførte 18mnd førstegangstjeneste, og søkte videre tjenestem, egentlig burde være ekstraordinær innsats nok til en fortjenstmedalje...? ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Hulkinator
                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                  Ass S-3 Logistikk

                                                  • 2009
                                                  • 6376

                                                  #84
                                                  BFO skriver også en sak om at personell i Forsvaret har manglende forsikring:

                                                  Når skaden først er et faktum, har ikke Forsvarets personell samme forsikringsvern som kolleger i politiet eller kriminalomsorgen, skriver Grete Thorsby.


                                                  «Skadene som oppstår i tjenesten, ender altfor ofte opp som den enkeltes private problem.»
                                                  Dette er altså ikke et problem som bare Christensen får lide av, det gjelder også alle de med andre fandree skader i ettertid av aktiviteter.
                                                  Som slitasjeskader etter mange tunge år i arbeid. (Men la oss ikke avspore denne trå...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                                  Kommentér

                                                  Beslektede emner

                                                  Collapse

                                                  Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                  Startet av Feltposten, DTG 310731 Mar 25, 07:31
                                                  1 response
                                                  68 visninger
                                                  3 reaksjoner
                                                  Nyeste innlegg Rittmester
                                                  Startet av Feltposten, DTG 131309 May 24, 13:09
                                                  0 svar
                                                  100 visninger
                                                  0 reaksjoner
                                                  Nyeste innlegg Feltposten
                                                  Startet av Feltposten, DTG 020835 Dec 23, 08:35
                                                  2 svar
                                                  277 visninger
                                                  4 reaksjoner
                                                  Nyeste innlegg Sofakriger
                                                  Working...