Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
[quote=Sofakriger]
Opprinnelig skrevet av AGR416
Sofakriger:
Et lovbrudd kan ikke legitimeres gjennom å argumentere for at man oppnår et "større" gode, i ditt eks krigsrett for krigsforbrytelser.
Hvis det blir en gjeldende praksis så kan jeg rent hypotetisk torturere en terrorists kone f.eks, for å få han til å si hvor bomben er, for på den måten redde liv. Jeg vil da ha reddet liv, men handlingen i forkant var ikke lovlig.
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Du tror vel ikke at de som har gjort dette for seg selv har resonnert med at "dette vil skade Amerika (og det er bra)" og "dette vil gjøre meg til kjendis" ?
Jeg tror de har gitt seg selv grunner om at dette inneholder informasjon folket trenger å vite for å få ett sannere bilde. Hvis det nå kommer en krigsrettsak eller tre og/eller ett stemningsskifte noe sted med bakgrunn i dette - har de ikke da litt rett?...
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Visst faen har de agenda mot USA, lærte du ingenting av "collateral murder" videoen til Wikileaks?
De slapp dette i et håp om å undergrave oppdraget til ISAF og det har kommet særdeles lite frem her som gir et 'sannere' bildet enn det som blir presenert i offisielle kanaler....
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Opprinnelig skrevet av padang
De slapp dette i et håp om å undergrave oppdraget til ISAF ...
Javel ?
Hvor har du det fra?
At du er uenig i hva de gjør betyr ikke at de er dumme eller onde. Det betyr bare at de tenker noe annerledes enn deg. En litt moden diskusjon om hva de ønsker å oppnå er ikke så dumt vil jeg tro....
[/QUOTE]
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Ok, hva mener så du de prøvde å oppnå med Collateral Murder videoen? Dvs. isteden for å slippe den uredigert, så klippa de den for å sette amerikanske styrker i dårligst mulig lys, samt legge til undertekst for å direkte påvirke seern. Fra å være en video hvor en gruppe INS ble tatt under ild av 30mm (med to journalister embedded med INS) så prøvde de å vinkle det som en massakre på en gruppe ubevæpnede mennesker.
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Jeg forstår det ikke som om denne figuren har til ønske å skade USA - han har helt sikkert politisk motivasjon, men den er neppe å skade amerikanere.. (eller resten av ISAF).
At han er opptatt av politisk, og økonomisk vinning kan det vel ikke være noen tvil om..
I prinsippet er jeg jo også helt enig med AGR416 - å gjengi dette i norsk presse kan sikkert i ytterste konsekvens anses som brudd på sikkerhetsloven.....
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Men Sofa all denne informasjonen kommer jo ut i aviser, tv og andre medier. Og all hemmelig informasjon kommer som regel ut i en bok 1 - 3 år etter hendelsen har skjedd. Og hvis hensikten til wikileaks er å vise verden hvor mange sivile som har lidd i ymse angrep så kan en nesten banne på at de fleste casene har allerede blitt offentliggjort, bare ikke de spesifikke detaljene. Det dem egentlig har gjort er jo bare å lage en "mega bump" ut ...
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Opprinnelig skrevet av Makaan
Men Sofa all denne informasjonen kommer jo ut i aviser, tv og andre medier. Og all hemmelig informasjon kommer som regel ut i en bok 1 - 3 år etter hendelsen har skjedd.
Det er feil at alt som er hemmelig kommer ut etterhvert. Det vet alle som har jobbet med noe som er klassifisert i forsvaret over noen år. Vi er ofte usedvanlig flinke til å holde kjeft. Det finnes masse hemmelig som ingen har behov for å vite, hv...
[/QUOTE]
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Opprinnelig skrevet av steinart
Jeg forstår det ikke som om denne figuren har til ønske å skade USA - han har helt sikkert politisk motivasjon, men den er neppe å skade amerikanere.. (eller resten av ISAF).
At han er opptatt av politisk, og økonomisk vinning kan det vel ikke være noen tvil om..
Dette tror jeg du har rett, men jeg vet ikke.
Ad brudd på sikkerhetsloven når det først er offentliggjort i utenlandske media så er vel en slik argumen...
[/QUOTE]
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Opprinnelig skrevet av Sofakriger
Opprinnelig skrevet av Makaan
Men Sofa all denne informasjonen kommer jo ut i aviser, tv og andre medier. Og all hemmelig informasjon kommer som regel ut i en bok 1 - 3 år etter hendelsen har skjedd.
Det er feil at alt som er hemmelig kommer ut etterhvert. Det vet alle som har jobbet med noe som er klassifisert i forsvaret over noen år. Vi er ofte usedvanlig flinke til å holde kjeft. Det finnes masse hemmelig som ingen har be...
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
[quote=Makaan]
Opprinnelig skrevet av Sofakriger
Opprinnelig skrevet av Makaan
Men Sofa all denne informasjonen kommer jo ut i aviser, tv og andre medier. Og all hemmelig informasjon kommer som regel ut i en bok 1 - 3 år etter hendelsen har skjedd.
Det er feil at alt som er hemmelig kommer ut etterhvert. Det vet alle som har jobbet med noe som er klassifisert i forsvaret over noen år. Vi er ofte usedvanlig flinke til å holde kjeft. Det finnes masse hemmelig so...
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
[quote=Makaan]
Opprinnelig skrevet av Sofakriger
Opprinnelig skrevet av Makaan
Men Sofa all denne informasjonen kommer jo ut i aviser, tv og andre medier. Og all hemmelig informasjon kommer som regel ut i en bok 1 - 3 år etter hendelsen har skjedd.
Det er feil at alt som er hemmelig kommer ut etterhvert. Det vet alle som har jobbet med noe som er klassifisert i forsvaret over noen år. Vi er ofte usedvanlig flinke til å holde kjeft. Det finnes masse hemmelig so...
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Opprinnelig skrevet av padang
Jeg brukte ikke ordet skade, som om i å påføre oss tap, men undergrave vår tilstedeværelse i Afghanistan og våre mandater.
Hvis det gjøres fordi man mener det er galt at vi er der, og man mener dokumentene inneholder informasjon som beviser at det er galt at vi er der, så er vi jo på et klart politisk og faktisk idealistisk nivå. Om det er rett eller ei vil vel egentlig måles i hvor mye inkriminerende informasjon som ...
[/QUOTE]
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Afghanistan er i ferd med å bli den upopulære og "skitne" krigen i media. Slik det er påpekt i denne tråden, så er vi de facto bedre enn Taliban og deres støttespillere. Og våre handlinger er etterrettelige og kan gjøres gjenstand for kritikk politisk, militært og i media.
Men medias dokumentasjon er i hovedsak hva våre militære styrker gjør, og alle feilgrepene. Det er fordi vestlig media får tilgang til hva NATO/ISAF/USA faktisk ...
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Opprinnelig skrevet av AGR416
Nå synes jeg du beveger deg i gråsonen mtp å noen ganger akseptere at målet helliger middelet. Enten så gjør det det, eller så gjør det det ikke.
Igjen, hvis jeg reddet 20000 mennesker fra å bli drept, og jeg torturerte en person for å finne bomben, er det greit eller ikke? Er det ikke greit, er ikke handlingen til WikiLeaks grei heller.
Hva om disse lekasjene fører til at kilder i Afghanistan ikke lenger føler seg trygge...
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Den egentlig grunnen til å gradere informasjon etter Sikkerhetsloven skal være å beskytte "Rikets sikkerhet", f eks ved at det kan røpe prosedyrer, kilder eller rett og slett fortelle motparten hva vi vet om ham. I noen tilfeller kan gradering misbrukes, enten for å skjule personlig udugelighet (hvis ingen andre får vite hva du og/eller din avdeling driver med tror de vel dere gjør noe lurt), eller verre - for å skjule feil og lovbrudd.
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
One specific example cited by the paper is a report on an interview conducted by military officers of a potential Taliban defector. The militant is named, along with his father and the village in which they live.
"The leaks certainly have put in real risk and danger the lives and integrity of many Afghans," a senior official at the Afghan foreign ministry tol...
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Helt enig i at dette er svært alvorlig, og liv kan gå tapt på grunn av lekkasjene. Selv om alle navn skulle være fjernet fra dokumentene (hvilket de altså ikke har blitt) er det mulig å finne kritisk informasjon. I en rapport jeg så var det listet opp detaljer fra et møte mellom Taliban-ledere og deres støttespillere. Både hva de sa og utseende på enkelte var referert. Man må ikke være rakettforsker for å finne ut at informanten må ha delt...
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
En annen ting som er bekymringsfullt, er at personer med tilgang til sensitiv og gradert informasjon, gir eller lekker ut dette til slike som, Julian Assange....
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Nå er PFC Bradley Manning utpekt som hovedmistenkt også i denne saken, etter at han tidligere ble arrestert for å lekke de tidligere omtalte videoene.
Jeg finner det SVÆRT underlig at en menig/visekorporal skal ha hatt muligheten til både å skaffe seg tilgang til all denne informasjonen, og også fått den med seg ut til Wikileaks. Min personlige oppfatning er at dette enten betyr at:
a) USA har alt for dårlige rutiner når det gjelder kontr...
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Opprinnelig skrevet av Rittmester
Nå er PFC Bradley Manning utpekt som hovedmistenkt også i denne saken, etter at han tidligere ble arrestert for å lekke de tidligere omtalte videoene.
Jeg finner det SVÆRT underlig at en menig/visekorporal skal ha hatt muligheten til både å skaffe seg tilgang til all denne informasjonen, og også fått den med seg ut til Wikileaks.
Det er visst ikke så altfor vanskelig å få tilgang til denne info ref. flere amer...
[/QUOTE]
Re: 92 000 graderte dokumenter fra Afghanistan lekket
Det en ofte gjør vel er at en legger opp datasikkerhet på nivåer fremfor en matrise. I en matrise må du feks både ha klarering for HEMMELIG og ha jobbmessig behov for informasjon om feks en operasjon for å se den hemmelige informasjonen der.
Det som ofte skjer er at når du har tilgang på hemmelig får du tilgang til alt som er hemmelig på det aktuelle nettverket - som ofte kan bli ganske mye.......
Kommentér