HV016 legges ned - og gjenoppstår?

**innertier** · DTG 021459 Sep 11, 14:59

Opprinnelig skrevet av AGR416

Jeg vil heller ha, på landsbasis, et politi som er bevæpnet, bedre trent politi, flere ressurser tilgjengelig for politiet, opprettelse av en felles operasjonssentral som enklere kan koordinere innsats osv, fremfor en håndfull 016 soldater 4-5 plasser i Norge.

Kunne 016 gjort noe fra eller til hvis Stortinget ble rammet samtidig som Regjeringskvartalet? Lite sannsynlig. Hva skulle de gjort da, siden de ikke er trent for vakthold....?

"Regulært" HV og HKMG løste det oppdra...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lucas** · DTG 021512 Sep 11, 15:12

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Nå flyr også opposisjonspolitikerne rundt som hodeløse høns, og forlanger handling uten analyse. Først bør man sette seg ned for å se på hva som er de primære oppgavene til henholdsvis politi og Forsvar, og se hva de har av personell og materiell for å løse disse. Det er slett ikke utenkelig at man vil finne at politiet trenger flere helikoptre, mer folk og utstyr til BT, UEH, andre beredskapsrutiner etc. Hvis man, etter å ha analysert Forsvaret på tilsvarende måte, fin...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**innertier** · DTG 021512 Sep 11, 15:12

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Men i himmelens navn, da. FOH ble, i likhet med mange andre spurt om råd, og synes helt sikkert det er kjekt å ha en slik styrke operativt tilgjengelig. Dette gjaldt sikkert flere høringsinstanser. Nå er det imidlertid slik at i Forsvaret er det Forsvarssjefen som har det totale ansvaret, og må veie en ressurs opp mot en annen, og operative kapasiteter opp mot økonomisk evne. Forsvaret er, i likhet med de fleste bedrifter, en strengt hierarkisk organisasjon, og det till...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 021516 Sep 11, 15:16

Opprinnelig skrevet av innertier

Og personellet har rett til å uttale seg, også i media når det ikke er mulig å komme til orde i linjen. Et interessant tilfelle i denne saken er at distriktssjefene som ville korrigere FSJs feilaktige uttalelser i media fikk munnkurv. Det er vanskelig å forsvare at en FSJ skal kunne komme med grove, injurierende påstander i media for deretter å nekte de undergitte å besvare dette. Det handler ikke om ryddighet og lojalitet til proesser. Det handler om maktmisbruk.[/QUOTE...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 021521 Sep 11, 15:21

Hvor mange av de 200 var fast ansatt og drev tjenesten på heltid?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**innertier** · DTG 021533 Sep 11, 15:33

Det påfølgende er et forsøk på å besvare noen av ønskene om å komme med mere utdypende begrunnelse for hvorfor nedleggelse av 016-avdelingene ikke er så ukomplisert som enkelte synes å mene. Jeg har samlet det i ett innlegg:

Det er Stortinget som bestiller hva Forsvaret skal levere av kapasiteter. Og Stortinget bestilte i 2006 at Heimevernet skulle gi ”bistand for å forebygge og bekjempe terroranslag som Politiet har primæransvaret for å håndtere”(Innst. O. nr. 32 (2005-2006), min utheving). ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**innertier** · DTG 021534 Sep 11, 15:34

Opprinnelig skrevet av Bestefar

DETTE er jeg enig i. Uten at det nødvendigvis er noen støtte til resten av innlegget.

Godt at vi er enige i noe :-) Ytringsfrihet er en av våre viktigste rettigheter i et åpent og demokratisk samfunn....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**innertier** · DTG 021535 Sep 11, 15:35

Opprinnelig skrevet av jaffar

Hvor mange av de 200 var fast ansatt og drev tjenesten på heltid?

fem...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 021545 Sep 11, 15:45

@innertier: Bra innlegg....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 021545 Sep 11, 15:45

Innertier - du omtaler spesialstyrker, og rollefordeling mellom disse og politet, feks ift kontinentalsokkelen. 016 var ikke en spesialstyrke....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 021557 Sep 11, 15:57

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Innertier - du omtaler spesialstyrker, og rollefordeling mellom disse og politet, feks ift kontinentalsokkelen. 016 var ikke en spesialstyrke.

Heimevernets spesialstyrke, men ikke en spesialstyrke i vanlig forstand. Lett å blande kortene her, men innertier vet nok hva han snakker om

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 021606 Sep 11, 16:06

Den "håndfullen" med 016-soldater du refererer til var over 200 mann fordelt på 4 norske byer. Disse kostet iht de tallene Forsvaret har gått ut med 15-20 mill. La oss ta utgangspunkt i 20 mill. Én gjennomsnitts polititjenestemann koster ca 600.000,- pr år inkludert tillegg, arbeidsgiveravgift, feriepenger etc. Dvs at dersom du overførte disse 20 mill flatt til politiet ville du kunne få ca 33 tjenestemenn. Dette er gjennomsnitts tjenestemenn med det nivået de innehar. En operatør i bered...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 021612 Sep 11, 16:12

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

Heimevernets spesialstyrke, men ikke en spesialstyrke i vanlig forstand. Lett å blande kortene her, men innertier vet nok hva han snakker om

Kan godt hende han vet hva han snakker om - men da burde han ihvertfall vite at det er viktig å skille snørr og barter når en snakker om hva som står som spesialstyrkeoppdrag i poitiske utredninger, oppdrag og foredrag....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 021620 Sep 11, 16:20

@AGR4216: Innertier rakker vel ikke ned på noen???? Du må da lese hva han skriver! Nå synes jeg det er du som nærmer deg lavmål, ikke ham....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 021620 Sep 11, 16:20

Som en ser så er det slett ikke sikkert at ethvert terroranslag eller annen lignende oppstått kritisk situasjon på norsk territorium vil være å betrakte som utelukkende Politiets ansvar å håndtere (riktignok med mulighet for bistand fra Forsvaret). F eks vil kontraterror i en gitt ramme først og fremst være Forsvarets oppgave å håndtere, og ikke politiets.
Politiet og mange andre har den oppfattelsen at det er Politiet som skal håndtere alle former for terrorscenarioer og andre kritiske ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 021626 Sep 11, 16:26

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

@AGR4216: Innertier rakker vel ikke ned på noen???? Du må da lese hva han skriver! Nå synes jeg det er du som nærmer deg lavmål, ikke ham.

Når han i samme setning sier "all ære til", for å følge opp med:

Men å definere dette til en suksess er å ta litt hardt i. De ble requestet sent. Det har vært flere oppslag som viser at Stortinget sto totalt usikret i flere timer etter anslaget. Og da ble det dratt Pervaco-bånd rundt... [U]Det er også en...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 021631 Sep 11, 16:31

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Kan godt hende han vet hva han snakker om - men da burde han ihvertfall vite at det er viktig å skille snørr og barter når en snakker om hva som står som spesialstyrkeoppdrag i poitiske utredninger, oppdrag og foredrag.

Det er sant at det er viktig å skille på det. Ingen tvil om at "Heimevernets Spesialstyrker" er missvisende og ikke et optimalt navn. Men alle vi som har tjenestegjort der, vet veldig godt at det ikke var en "spesialstyrke" eller del av "De Norsk...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 021638 Sep 11, 16:38

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

Det er sant at det er viktig å skille på det. Ingen tvil om at "Heimevernets Spesialstyrker" er missvisende og ikke et optimalt navn. Men alle vi som har tjenestegjort der, vet veldig godt at det ikke var en "spesialstyrke" eller del av "De Norske Spesialstyrker" 016 var alikevel en unik avdeling som var veldig gripbar og anvennelig.
Som Reksten (tidligere sjef FOH) sa " for uten spesialstyrkene, er 016 den mest relevante avdelingen vi har med tanke på anti terror i Norge"...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 021641 Sep 11, 16:41

@AGR416: Jeg leste ikke det som en kritikk mot Garden/HV, men mot "systemet".
Og å vise til forskjelden i "operativt nivå" (teit ord, men du tar den) er vel helt på sin plass? Ikke for å rakke ned på hverken HV eller gardistene, men
fakta er jo at nivået på 016 personellet var noen hakk høyere. Mulig man kan lese det på "din" måte, men det er vel ikke tvil om at forfatteren er pro 016 og vil vise at det ikke hadde vært særlig dumt å hatt 016 tilg...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 021647 Sep 11, 16:47

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Helt uavhengig av unikhet, egen eller andres vurdering av prestasjon, relevans eller treningsnivå er det ingen grunn til å på noen måte assosiere seg med definerte oppdrag for spesialstyrker. Det er en annen rolle og har en annen K2 linje.

Helt enig, men jeg klarte ikke å la være å hive på litt "reklame". Ser at jeg glemte avsnitt før jeg skrev "016 var alikevel..."
Men som sagt...i 016 var det ingen tvil om det. Og som du sikkert vet, definerte ikke 016 sine e...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 021652 Sep 11, 16:52

Jeg spør igjen, operativt nivå ift hva da?

HV og HMKG løste et objektssikringsoppdrag, noe de var fullt kapable til. Ift dèt konkrete oppdraget så tror jeg at de hundrevis av operative treningsdager en 016 soldat har ikke ville utgjort noen forskjell. Det finnes erfarent befal i både HV og HMKG, og de fleste "uerfarne" går an å lede i en slik situasjon.

At 016 hadde vært å foretrekke ift klarering av bygninger osv er selvskrevent, men ift oppdraget HV/HMKG ble gitt så er sammeligningen dårlig ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 021702 Sep 11, 17:02

Opprinnelig skrevet av AGR416

Jeg spør igjen, operativt nivå ift hva da?

HV og HMKG løste et objektssikringsoppdrag, noe de var fullt kapable til. Ift dèt konkrete oppdraget så tror jeg at de hundrevis av operative treningsdager en 016 soldat har ikke ville utgjort noen forskjell. Det finnes erfarent befal i både HV og HMKG, og de fleste "uerfarne" går an å lede i en slik situasjon.

At 016 hadde vært å foretrekke ift klarering av bygninger osv er selvskrevent, men ift oppdraget HV/HMKG ble gitt så er ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**noric1** · DTG 021708 Sep 11, 17:08

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

@AGR416: Jeg leste ikke det som en kritikk mot Garden/HV, men mot "systemet".
Og å vise til forskjelden i "operativt nivå" (teit ord, men du tar den) er vel helt på sin plass? Ikke for å rakke ned på hverken HV eller gardistene, men
fakta er jo at nivået på 016 personellet var noen hakk høyere. Mulig man kan lese det på "din" måte, men det er vel ikke tvil om at forfatteren er pro 016 og vil vise at det ikke hadde vært særl...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**innertier** · DTG 021903 Sep 11, 19:03

OK - en av ulempene med å diskutere på denne måten over nettet er at ting kan bli misforstått. Noen ting er lettere face to face. Fordelen er imidlertid at det går an å lese ting flere ganger og puste litt gjennom nesen. Håper at vi kan gjøre det her.

Jeg må nesten besvare flere av mailene ift oppklare misforståelser og eventuelle uklarheter (mulig jeg er vanskelig å forstå) - tar dem kronologisk:

Sofakriger - re: Spesialstyrker: Jeg omtaler i mailen min spesialstyrker i et sitat fra Espen...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SlakaBall** · DTG 021930 Sep 11, 19:30

Opprinnelig skrevet av innertier

Det er Stortinget som bestiller hva Forsvaret skal levere av kapasiteter. Og Stortinget bestilte i 2006 at Heimevernet skulle gi ”bistand for å forebygge og bekjempe terroranslag som Politiet har primæransvaret for å håndtere”(Innst. O. nr. 32 (2005-2006), min utheving).
Det betyr at i klartekst at Heimevernet skulle kunne gi såkalt håndhevelsesbistand til politiet i terrorbekjempelse (samme oppdrag som FSK har). Stortinget ønsket altså at Heimevernet skulle kunne bidr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 022114 Sep 11, 21:14

@innertier:

AGR 416: Hvis vi skal sammenligne epler og pærer: Ja, selvsagt hadde et større antall politifolk over hele landet bidratt til kriminalitetsbekjempelse. Om det vil medføre en effekt mot terror avhenger av trening og utstyr. Jeg er for en betydelig styrking av politiet - så er det sagt.

Forsvarets bistand til politiet skal ikke være dimensjonerende for Forsvaret. Men - det er en del av porteføljen, som kanskje er mere sannsynlig enn et storskala angrep pr i dag. Det er et beh...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 022144 Sep 11, 21:44

@AGR416: "No shit Sherlock" det er altså din holdning....samtidig som du vrir på det meste. Blander inn at enkelte har drept i Afganistan etc...det er lavmål....sier ingenting om standarden på avdelingen de er i her i Norge. Er det argument mot erfaring?? Bare man har vært i sandkassa og drept bønder?? (nå er jeg usaklig)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 022148 Sep 11, 21:48

Når det gjelder vakt og sikring, kan man ikke strengt tatt si at dette er hovedoppdraget til graden, ved siden av ML?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 022202 Sep 11, 22:02

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

(nå er jeg usaklig)

QFT og anbefaler debattdeltakerne å bare hoppe over hele det aktuelle innlegget for å prøve å holde debatten saklig.

MGhøyre - dersom du har et poeng du prøvde å formidle så anbefaler jeg litt pusting gjennom nesen og et nytt forsøk....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 022213 Sep 11, 22:13

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

@AGR416: "No shit Sherlock" det er altså din holdning....samtidig som du vrir på det meste. Blander inn at enkelte har drept i Afganistan etc...det er lavmål....sier ingenting om standarden på avdelingen de er i her i Norge. Er det argument mot erfaring?? Bare man har vært i sandkassa og drept bønder?? (nå er jeg usaklig)

Når man kutter til kjernen av det innertier sier, så ja, det har faktisk meget høy relevans. Påstanden han fremsetter er at gardisten ikke er ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Dronenes påvirkning av landstrid i Nordområdet av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24	1 response 120 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 171137 Apr 25, 11:37
Lukket: Stratagem: Om Hæren av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 311609 May 23, 16:09	0 svar 103 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 311609 May 23, 16:09
Lukket: Stratagem: Minimum militær masterutdanning av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 010638 May 23, 06:38	0 svar 192 visninger 4 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 010638 May 23, 06:38

HV016 legges ned - og gjenoppstår?

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM