HV016 legges ned - og gjenoppstår?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • MGhøyre
    PENSJONIST
    • 2010
    • 4927

    #1021
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Lurer av og til på hvor mye folk skal sirke rundt argumenter og gjenta ting. FSJ var klar og tydelig på at avdelingen hadde gått ut på dato og hadde definert egne oppdrag uten forankring. Det kaller jeg en klar og tydelig begrunnelse.

    Om denne begrunnelsen er RIKTIG er en annen diskusjon. Det vil jo Riksrevisjonen nå se på, selv om jeg tipper de først og fremst konsentrerer seg om FSJ'ens styringsrett i forhold HV ift Stortinget.

    At en god del deltakere i denne...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Herr Brun
      RESERVEBEFAL
      • 2008
      • 7337

      #1022
      Dette gir meg vondt i hodet å lese. Er det så vanskelig å tolke Sofakrigers innlegg?
      Når han sier at "begrunnelsen var "isolert god, faktisk utmerket og viktig" så betyr det at dersom vi tar utgangspunkt i at anklagelsene stemmer, altså dersom HV016 faktisk var ute av kontroll og manglet oppdrag/skapte disse selv, så var det helt riktig å legge dem ned. Det første MGhøyre skriver i forrige innlegg er jo "vi kan la riktigheten ligge litt", men det virker ikke som du forstår hva de...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      --

      Kommentér

      • Rittmester
        OF-2 Rittmester
        S-1 (Pers.off.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 34997

        #1023
        Hele denne tråden gir meg ondt i hodet.

        Nå er altså fakta at HV016 er lagt ned, og her har man brukt over to måneder og tusen innlegg på å sutre over en avgjørelse som allerede er tatt. Selv ikke så intens pisking av døde hester har noen særlig effekt når det gjelder å bringe dem til live igjen.

        Hva med å starte en ny tråd, "Hvilke styrker trenger Forsvaret for å møte fremtidige trusler innen terrorbekjempelse" (eller noe sånn), og så foreta en saklig diskusjon om hvilke kapasiteter de...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


        Moderator

        Kommentér

        • Bestefar
          OF-2 Rittmester


          * VETERAN *
          * MOD *
          • 2005
          • 11334

          #1024
          Den siste tids utvikling - da mtp at flere stortingspolitikere faktisk krever en gjenopprettelse av HV016, ikke bare en lignende styrke - er mer enn nok for å rettferdiggjøre denne diskusjonens videre eksistens. Det samme gjelder riksrevisjonens undersøkelse, selv om de kanskje vil være noe tilbakeholdne. At en avgjørelse er tatt er ikke til hinder for fortsatt diskusjon her. Jeg tviler på at noen ville fått vondt i hodet om en ny bruker startet en tråd for å argumentere for å gjenopprette Hæren...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Last edited by Bestefar; DTG 131025 Dec 11, 10:25.
          Beidh a lá leo
          Moderator

          Kommentér

          • MGhøyre
            PENSJONIST
            • 2010
            • 4927

            #1025
            Opprinnelig skrevet av Herr Brun
            Dette gir meg vondt i hodet å lese. Er det så vanskelig å tolke Sofakrigers innlegg?
            Når han sier at "begrunnelsen var "isolert god, faktisk utmerket og viktig" så betyr det at dersom vi tar utgangspunkt i at anklagelsene stemmer, altså dersom HV016 faktisk var ute av kontroll og manglet oppdrag/skapte disse selv, så var det helt riktig å legge dem ned. Det første MGhøyre skriver i forrige innlegg er jo "vi kan la riktigheten ligge litt", men det virker i...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • MGhøyre
              PENSJONIST
              • 2010
              • 4927

              #1026
              Opprinnelig skrevet av Rittmester
              Hele denne tråden gir meg ondt i hodet.

              Nå er altså fakta at HV016 er lagt ned, og her har man brukt over to måneder og tusen innlegg på å sutre over en avgjørelse som allerede er tatt. Selv ikke så intens pisking av døde hester har noen særlig effekt når det gjelder å bringe dem til live igjen.

              Hva med å starte en ny tråd, "Hvilke styrker trenger Forsvaret for å møte fremtidige trusler innen terrorbekjempelse" (eller noe sånn), og så foreta en saklig disk...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                S-1 (Pers.off.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 34997

                #1027
                MJK.

                Så kunne man sikkert foretatt en grundig trusselanalyse, og sett om det kunne vært behov for ytterligere styrker, og om slike styrker i så fall skulle vært basert på yrkestilsatte eller frivillige deltidssoldater. Landet man på det siste kunne D-skvadronen til FSK vært noe å bygge på, eller man kunne sett på om deler av HV-I kunne brukes. Landet man på det siste har vi jo HV-016, men det løpet er nå på ingen måter gitt....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                Moderator

                Kommentér

                • tiurleik
                  RESERVEBEFAL
                  • 2011
                  • 1222

                  #1028
                  Det er litt dumt at nesten alt som finnes av styrker til terrorbekjempelse befinner seg på østlandet.Oslo og Rena.Det burde vært styrker å hjelpe seg med i de andre landsdelene også.Ved siden av UEH i politiet.Jeg synes HV bør brukes til dette på en eller annen måte....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Død over ulven!

                  Kommentér

                  • MGhøyre
                    PENSJONIST
                    • 2010
                    • 4927

                    #1029
                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                    MJK.

                    Så kunne man sikkert foretatt en grundig trusselanalyse, og sett om det kunne vært behov for ytterligere styrker, og om slike styrker i så fall skulle vært basert på yrkestilsatte eller frivillige deltidssoldater. Landet man på det siste kunne D-skvadronen til FSK vært noe å bygge på, eller man kunne sett på om deler av HV-I kunne brukes. Landet man på det siste har vi jo HV-016, men det løpet er nå på ingen måter gitt.
                    Selv om det snakkes lite om MJK i...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • AGR416

                      #1030
                      Det beste alternativet etter SOF? Til å løse hvilke oppdrag da? Vanskelig å sitte å vurdere det, ettersom ingen av pro-016 folkene her inne er enige i beskrivelsen av 016 sine oppdrag fra offentlig hold, og insinuerer at de hadde fler oppdrag. Det blir litt dumt når det er mer hemmelighetskremmerier rundt 016 sine oppdrag enn det er rundt FSK/HJK og MJK sine.

                      Så da spør jeg; hvilke kapasiteter er det 016 har/hadde?

                      Føler debatten er lite fruktbar når den ser slik ut:

                      016 tilhengere: "vi er kj...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 131453 Dec 11, 14:53.

                      Kommentér

                      • MGhøyre
                        PENSJONIST
                        • 2010
                        • 4927

                        #1031
                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                        Det beste alternativet etter SOF? Til å løse hvilke oppdrag da? Vanskelig å sitte å vurdere det, ettersom ingen av pro-016 folkene her inne er enige i beskrivelsen av 016 sine oppdrag fra offentlig hold, og insinuerer at de hadde fler oppdrag. Det blir litt dumt når det er mer hemmelighetskremmerier rundt 016 sine oppdrag enn det er rundt FSK/HJK og MJK sine.

                        Så da spør jeg; hvilke kapasiteter er det 016 har/hadde?
                        Beste alternative til å støtte politiet i en an...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • yamaha
                          OR-6 Skvadronmester

                          • 2010
                          • 22039

                          #1032
                          Vel, hvis det er slik at HV-016 hadde en oppdragsportefølje fra FSJ(som jo er offentlig kjent), men trente på andre ting og (merk ordet) laget seg en oppdragsportefølje som de følte var mer kul, så kan ikke jeg i min villeste fantasi forstå hvorfor noen skulle mene at HV-016 var ute av kontroll og laget sine egne oppdrag.......
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                          Kalt wie das Eis

                          Kommentér

                          • Bestefar
                            OF-2 Rittmester


                            * VETERAN *
                            * MOD *
                            • 2005
                            • 11334

                            #1033
                            Opprinnelig skrevet av yamaha
                            Vel, hvis det er slik at HV-016 hadde en oppdragsportefølje fra FSJ(som jo er offentlig kjent), men trente på andre ting og (merk ordet) laget seg en oppdragsportefølje som de følte var mer kul, så kan ikke jeg i min villeste fantasi forstå hvorfor noen skulle mene at HV-016 var ute av kontroll og laget sine egne oppdrag....
                            Assuming at det stemmer: Hvis et kompani i en vanlig bataljon hadde gjort det over flere år, hadde problemet da utelukkende ligget hos kompani...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Beidh a lá leo
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              OR-8* Kommandérsersjant
                              Ass S-1

                              Sponsor


                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 26440

                              #1034
                              Opprinnelig skrevet av Bestefar
                              Assuming at det stemmer: Hvis et kompani i en vanlig bataljon hadde gjort det over flere år, hadde problemet da utelukkende ligget hos kompanisjefen, eller ville man da også ha hatt et problem med bataljonsledelsen?
                              Nei, det problemet hadde ihvertfall også ligget på bn-nivå. Og det er riktig også for HV. Der var da nivået over 016 troppene kommandoen i I-styrken og over dette distriktet.

                              Litt god bakgrunn her er vel at 016 var på områdenivå frem til I-styrkene b...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • AGR416

                                #1035
                                @MGhøyre:

                                Hvilke oppdrag skulle 016 trene på og løse?

                                Følg denne linken, så ser du oppdragene til FSK/HJK:



                                Er det mulig å liste opp oppdragene til 016 på samme måte?...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • innertier
                                  PENSJONIST
                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 41

                                  #1036
                                  Opprinnelig skrevet av AGR416
                                  @MGhøyre:

                                  Hvilke oppdrag skulle 016 trene på og løse?

                                  Følg denne linken, så ser du oppdragene til FSK/HJK:



                                  Er det mulig å liste opp oppdragene til 016 på samme måte?

                                  På tross av din festlige fremstilling av debatten lenger opp i denne tråden:

                                  Det blir litt dumt når det er mer hemmelighetskremmerier rundt 016 sine oppdrag enn det er rundt FSK/HJK og MJK sine.

                                  Så da spør jeg;...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Sofakriger
                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                    Ass S-1

                                    Sponsor


                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 26440

                                    #1037
                                    At objekter som lå i 016 sin portefølje er graderte er nok rett. Slik er det også for andre av forsvarets ressurser. MEN, hvilke oppgaver en troppetype skal løse er meg bekjent ikke gradert når det males med bred pensel slik FSK gjør på linken over. Tilogmed E-tjenesten har et offentlig kjent oppdrag som er fyldestgjørende for hvordan de bidrar til Norges sikkerhet - men som mange andre lite om hvordan de gjør det.

                                    Så nei, jeg kjøper ikke at 016 har oppdrag beskrevet på dette nivået som er g...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Kommentér

                                    • magskor
                                      OR-7 Flotiljemester


                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 3601

                                      #1038
                                      Eg har inntrykk av at denne tråden meir eller mindre har utvikla seg til ein skyttargravkrig der ingen er villige til å gi den andre parten rett.
                                      Og heilt ærleg, eg trur begge partar har ein del rett. Ut i frå det eg har lese og sett sjølv så trur eg nok 016 hadde hatt godt ut av å komme under strengare kontroll, samtidig trur eg og at 016 er ei avdeling vi treng. Og måten Fsj har behandla 016 på er sterkt kritikkverdig.
                                      HV har etter mitt inntrykk eit stort problem, det er at mange i forsvaret...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Bestefar
                                        OF-2 Rittmester


                                        * VETERAN *
                                        * MOD *
                                        • 2005
                                        • 11334

                                        #1039
                                        Opprinnelig skrevet av magskor
                                        eg har inntrykk av at denne tråden meir eller mindre har utvikla seg til ein skyttargravkrig der ingen er villige til å gi den andre parten rett.
                                        Og heilt ærleg, eg trur begge partar har ein del rett. Ut i frå det eg har lese og sett sjølv så trur eg nok 016 hadde hatt godt ut av å komme under strengare kontroll, samtidig trur eg og at 016 er ei avdeling vi treng. Og måten fsj har behandla 016 på er sterkt kritikkverdig.
                                        Hv har etter mitt inntrykk eit stort problem, det ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Beidh a lá leo
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Kaapee
                                          RESERVEBEFAL
                                          * VETERAN *
                                          • 2006
                                          • 154

                                          #1040
                                          Opprinnelig skrevet av magskor
                                          Eg har inntrykk av at denne tråden meir eller mindre har utvikla seg til ein skyttargravkrig der ingen er villige til å gi den andre parten rett.
                                          Og heilt ærleg, eg trur begge partar har ein del rett. Ut i frå det eg har lese og sett sjølv så trur eg nok 016 hadde hatt godt ut av å komme under strengare kontroll, samtidig trur eg og at 016 er ei avdeling vi treng. Og måten Fsj har behandla 016 på er sterkt kritikkverdig.
                                          HV har etter mitt inntrykk eit stort problem, det ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • magskor
                                            OR-7 Flotiljemester


                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 3601

                                            #1041
                                            Opprinnelig skrevet av Kaapee
                                            Om det er sant at avdelinga var ute av kontroll, vil ikkje det seie at vi har et stor problem innenfor ledelse i heimevernet, samt forsvaret som heilheit? Det er jo mykje værre enn ei avdeling ute av kontroll, det kan jo bety at heile forsvaret kan havne utenfor kontroll, skal vi da legge ned heile greia?

                                            Og korleis var egentlig avdelinga ute av kontroll, at dei hadde god kvalitet på treninga og hadde særs kompetente instruktører etc. er vel ikkje nok "bevis" at til at dei...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Tusseladd
                                              OF-1 Løytnant
                                              S-2 (E-off)



                                              ** MOD **
                                              • 2011
                                              • 17525

                                              #1042
                                              Var det ikke slik at 016 i begynnelsen lå administrativt under HV, men var under direkte kommando av forsvarsledelsen? (Dette var vel før både HV-reformen og da Forsvarets overkommando fremdeles fantes.)...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • AGR416

                                                #1043
                                                Det refereres til HV016 sin rolle ifm terroranslag, og at bla Reksten har uttalt seg om avdelingens egnethet ifm anti-terror.

                                                Da har jeg et par spørsmål, siden jeg er en uvitende fjott, og vi har folk har som med sikkerhet har rett når det kommer til 016:

                                                1. FSK/HJK er den eneste avdelingen som har en rolle ifm kontra-terror i Forsvaret. Det står ikke noe mer spesifikt, med jeg antar at det dreier seg om den kinetiske delen:

                                                FSK/HJK har både nasjonal og internasjonal beredska...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • MGhøyre
                                                  PENSJONIST
                                                  • 2010
                                                  • 4927

                                                  #1044
                                                  Notatet fra FOH taler vel sitt tydelige språk. Jeg har tidligere, iallefall prøvd, å beskrive forskjellen på BT/FSK som er de har som oppdrag å bekjempe eventuelle terrorister, og på UEH/eventuell ytterligere militær støtte til objektsikring m.m.(016)
                                                  I og med at FOH beskriver 016 som de gjør, er det vel ikke så oppsiktsvekkende at FOH også så 016 som en relevant avdeling å bruke i et slikt senarie? (se hvor jeg plasserte 016 i avsnittet over)

                                                  Ut over det...mener jeg at 016 burde hatt et tett s...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • MGhøyre
                                                    PENSJONIST
                                                    • 2010
                                                    • 4927

                                                    #1045

                                                    Denne har sikkert blitt postet her tidligere. Intresang synsvinkel på 016 fra en pensjonert politiinspektør i PST.
                                                    Han peker på problematikken med å bruke militært personell mot sivile Norske terrorister (nevner ikke FSK).
                                                    Viktig å merke seg det han også påpeker, at 016 ikke var en del av antiterrorplanene, men stillet likt med andre avdelinger i HV.(dette er ikke noe nytt for oss med kjennskap, men bu...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Last edited by MGhøyre; DTG 132052 Dec 11, 20:52.

                                                    Kommentér

                                                    • AGR416

                                                      #1046
                                                      Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                                      http://politilederen.no/fagligforpol...titerrorpoliti
                                                      Denne har sikkert blitt postet her tidligere. Intresang synsvinkel på 016 fra en pensjonert politiinspektør i PST.
                                                      Han peker på problematikken med å bruke militært personell mot sivile Norske terrorister (nevner ikke FSK).
                                                      Viktig å merke seg det han også påpeker, at 016 ikke var en del av antiterrorplanene, men stillet likt med andre avdelinger i HV.(dette er ikke noe nytt for...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • yamaha
                                                        OR-6 Skvadronmester

                                                        • 2010
                                                        • 22039

                                                        #1047
                                                        Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                        Assuming at det stemmer: Hvis et kompani i en vanlig bataljon hadde gjort det over flere år, hadde problemet da utelukkende ligget hos kompanisjefen, eller ville man da også ha hatt et problem med bataljonsledelsen?
                                                        En ting er jo hva ledelsen burde kjenne til, et annet spørsmål er jo hva den får av rapporter, og i hvilken grad den går inn for å verifisere innholdet. På generell basis altså....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                        Kalt wie das Eis

                                                        Kommentér

                                                        • Bestefar
                                                          OF-2 Rittmester


                                                          * VETERAN *
                                                          * MOD *
                                                          • 2005
                                                          • 11334

                                                          #1048
                                                          Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                          En ting er jo hva ledelsen burde kjenne til, et annet spørsmål er jo hva den får av rapporter, og i hvilken grad den går inn for å verifisere innholdet. På generell basis altså.
                                                          Ledelsens jobb er ikke bare å motta rapporter. Dersom en av dine underavdelinger er "ute av kontroll" over lengre tid, så er det ditt problem - det betyr at du har sviktet ganske grundig i jobben din....
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Beidh a lá leo
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • yamaha
                                                            OR-6 Skvadronmester

                                                            • 2010
                                                            • 22039

                                                            #1049
                                                            Derfor jeg formulerte svaret så rundt, siden mitt opprinlige innlegg var ment som en liten ironisering over saken....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                            Kalt wie das Eis

                                                            Kommentér

                                                            • Din_Laban
                                                              OR-6 Oversersjant

                                                              • 2009
                                                              • 3013

                                                              #1050
                                                              Opprinnelig skrevet av magskor
                                                              Eg har inntrykk av at denne tråden meir eller mindre har utvikla seg til ein skyttargravkrig der ingen er villige til å gi den andre parten rett.
                                                              Og heilt ærleg, eg trur begge partar har ein del rett. Ut i frå det eg har lese og sett sjølv så trur eg nok 016 hadde hatt godt ut av å komme under strengare kontroll, samtidig trur eg og at 016 er ei avdeling vi treng. Og måten Fsj har behandla 016 på er sterkt kritikkverdig.
                                                              HV har etter mitt inntrykk eit stort problem, det ...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24
                                                              1 response
                                                              120 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Startet av Feltposten, DTG 311609 May 23, 16:09
                                                              0 svar
                                                              103 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 010638 May 23, 06:38
                                                              0 svar
                                                              192 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              Working...