@AGR416: Det som gjorde 016 bra var selektering og trening. Man rekruterte fra stort sett alle avdelinger og hadde pri på folk (overflytting etc)
I starten var det mye fokus på Fallskjermjeger/FSK, men også andre avdelinger. Man kunne plukke fra "øverste hylle". Poenget mitt er at personellet i
016 ikke er født og oppvokst i HV og har en svært forskjellig bakgrunn. Mange med erfaring fra utenlandstjeneste. Når man satte disse sammen
(xFSK/infa...
Og jeg er ikke uenig i det du sier der. Har jeg gitt uttrykk for det?
Jeg er uenig i det innertier fremsetter av påstander.
Følte det bare ble litt for mye "hvem er best i klassen svada". Og dine poenger men 19 åringer i Afganistan og Motstandsavdelingen ble litt sidespor.
Selv om det er riktig, så blir det aldrig feil med god trenig/erfaring.
Det med Sankasse og bønder var usaklig og det beklager jeg. Jeg blir stolt hver gang jeg ser Norske soldater i Afganistan p...
[/QUOTE]
Alderen til personellet i HMKG ble fremsatt av innertier som diskvalifiserende ift å fungere i skarpe situasjoner. Jeg prøvde å motbevise det. Jeg mener jeg klarte akkurat det....
[/QUOTE]
Alderen til personellet i HMKG ble fremsatt av innertier som diskvalifiserende ift å fungere i skarpe situasjoner. Jeg prøvde å motbevise det. Jeg mener jeg klarte akkurat det.
Han skrev 19 åringer undervegs i førstegangstjenesten.....slik jeg leser ham, er jeg enig med ham, men du har jo et godt poeng du også. Igjen, det kommer ann på menneskelige egenskaper og trening.
Skille:
Utenom topic men..
Jeg har etter mine erfaringer i Nordbatt ment at man burde være 25 år...
[/QUOTE]
Jeg slenger meg på her, lenge siden sist innlegg, men det får stå til.
Diskusjonen om hvem som var mest egnet til å håndtere oppdraget på Stortinget 22.7 vil vi nok aldri få et endelig svar på, men dette er noen av tankene jeg har gjort meg.
Reaksjonstiden
Denne tror jeg det er vanskelig å redusere, slik Politiet opptrådte 22.7. Med dette sikter jeg blant annet til at ikke Politireserven ble brukt og at de ikke ba om bistand fra HMKG og HV-I tidlig nok. Allikevel ville det, i en ideell...
Eg må innrømme at eg ikkje kjenne personleg til 016 avdelingane, har vore på berre ei øving med dei. Men det eg reagerer på i denne debatten er at det blir gitt eit inntrykk av at det kun er 016 som er godt nok uansett kva oppdraget er. Det er ikkje berre 016 som øver mykje, det er heller ikkje berre 016 som har mange med erfaring frå utanlandsteneste.
Den lista som MGhøyre kom med som skal gjere 016 best stemme jo på dei aller fleste HV-I styrkane i landet. Det er heller ikkje berre 016 som er...
Oppdraget
HV-I og HMKG løste tilsynelatende oppdraget på en meget god måte, uten at jeg har mer inngående kjennskap til det enn det som har kommet frem i media. Om man ser på selektering, treningsnivå, bakgrunn og alder kan det være naturlig å slutte at soldatene i 016 hadde et gjennomsnittelig høyere ferdighetsnivå enn de som løste oppdraget. Det er nok garantert individuelle avvik i forhold til dette, både i HV-I, 016 og HMKG. Det er ikke dermed sagt at soldate...
@magskor: Da har du missforstått meg. Selvfølgelig var ikke 016 det eneste avdelingen som var god i det de skulle gjøre. 016 var en del av HV-I (de siste åra).
Jeg har stor tro på HV-I og håper at de blir prioritert skikkelig. Det at 016 var et par hakk over skyldes sellekteringen og mer trening enn HV-I.
Vi som var i mot nedleggelsen mener ikke at 016 var uerstattelig, men at avdelingen var såpass bra, rimelig, anvendelig, omstillingsdyktig etc, at den burde fått overlevd. Men slik gikk det i...
Eg må innrømme at eg ikkje kjenne personleg til 016 avdelingane, har vore på berre ei øving med dei. Men det eg reagerer på i denne debatten er at det blir gitt eit inntrykk av at det kun er 016 som er godt nok uansett kva oppdraget er. Det er ikkje berre 016 som øver mykje, det er heller ikkje berre 016 som har mange med erfaring frå utanlandsteneste.
[Den lista som MGhøyre kom med som skal gjere 016 best stemme jo på dei aller fleste HV-I styrkane i landet. Det er heller ikkje...
in combat you do not rise to the occasion, you sink to the level of your training.
Så handler det om at man kan det man kan, og disse ferdighetene kan man også i strid. Det handler om å forholde seg til de drillene man kan, og ikke finne på ninjatriks. Det er en setning som skal hjelpe å fokusere på trening og ikke tilegne seg dårlige vaner, såkalte "training scars".
Det handler ikke om personlig mot eller oppofrelse, det er avhengig...
[/QUOTE]
@AGR416: Kjenner ikke til sellekteringen i HV-I, men er enig med deg. Det er også stor forskjell på å sellektere 5000 mann til HV-I og på under 200 mann til 016.
HV-I hadde heller aldrig klart å fått nok folk skulle de fulgt sellekteringen 016 hadde (iallefall på min tid). Den var til tider overdrevet "vanskelig å komme
gjennom". 016 hadde en fin mix av unge og eldre. Det var ikke bare folk i 30 åra. Vi hadde mange dyktige som kom rett fra fgtj. For alt det jeg v...
@AGR426: Kan du forklare meg hva ninjaskills, ninjatriks etc er? Du skriver at man må følge drillene man kan og ikke bruke ninjatriks? Som oftes spøkes det med ninja i forbindelse med FSK/MJK/016. Mener du at disse avdelingene ikke følger/fulgte drillene sine? Kan jo skjønne at man spøker om ninja når man ser FSK rappelere inn vinduer i sorte uniformer og ballaklava, men.......
@AGR426: Kan du forklare meg hva ninjaskills, ninjatriks etc er? Du skriver at man må følge drillene man kan og ikke bruke ninjatriks? Som oftes spøkes det med ninja i forbindelse med FSK/MJK/016. Mener du at disse avdelingene ikke følger/fulgte drillene sine? Kan jo skjønne at man spøker om ninja når man ser FSK rappelere inn vinduer i sorte uniformer og ballaklava, men....
Hehe....nei, ninjatriks er ikke en henvisning til FSK/MJK/016 og at de ikke følger fast...
[/QUOTE]
Hehe....nei, ninjatriks er ikke en henvisning til FSK/MJK/016 og at de ikke følger fastsatte driller....
Ninjatriks i settingen jeg nevner er å finne opp nye driller, forandre eksisterende driller på ymse grunnlag etc. I klartekst, ninjatriks er det som skjer når avdelinger avviker fra standardiserte driller og finner på nye.
Regnet jo med det Men Ninjaskills da? Er det å overdrive/gjøre ting vanskeligere/mer fancy enn hva man trenger? Overdrive på en måte? El...
[/QUOTE]
Bra vi får dette definert, ellers kunne jo uttrykk som ninja, ninjaskills og ninjateknikker misforstås. Enkelte kunne kanskje tenkt seg at dette var en nedvurdering av ferdighetene/seriøsiteten til erfarne soldater i 016(omtales som ninjaer gjentatte ganger). Bra dette ikke er tilfellet....
I stedet for å gjenopprette 016, hva med å heller opprette noen flere beredskapstropper(Stavanger, Bergen, Tromsø og Trondheim).
Vil påstå at det er den beste løsningen for alle....
Hva gjelder ninjaskills så var det Slakaball som sa det, ikke jeg.
Men, ninjaskills er vel et begrep som brukes ironisk om ferdighetene og drillene til spesialstyrker. Jeg kjenner mange som har blitt litt overrasket i situasjoner hvor de har vært på foredrag med FSK, eller bedt om utdanningsstøtte, og fått vite hva de har brukt som grunnlag for treningen. De er ikke nødvendigvis så avanserte som mange skal ha det til, men forskjellen er at de har et miljø hvor man driller det grunnleggende til ...
[/QUOTE]
I stedet for å gjenopprette 016, hva med å heller opprette noen flere beredskapstropper(Stavanger, Bergen, Tromsø og Trondheim).
Vil påstå at det er den beste løsningen for alle.
Enig. All den tid det er Politiets oppgave å håndtere terrortrusler, til tross for at enkelte hevder at det er situasjoner hvor Forsvaret tar føringen i stedet for Politiet, så er det viktig å styrke DEN dele, ikke oppkonstruere scenarier for å dimensjonere Forsvarets struktur....
[/QUOTE]
Enig. All den tid det er Politiets oppgave å håndtere terrortrusler, til tross for at enkelte hevder at det er situasjoner hvor Forsvaret tar føringen i stedet for Politiet, så er det viktig å styrke DEN dele, ikke oppkonstruere scenarier for å dimensjonere Forsvarets struktur.
Enig, men da er vi tilbake til å bruke mye ressurser på "å kjøre firehjulstrekker på tørr asfalt". Har vi råd er det nok det beste. Om økonomien spiller inn, så er vi kanskje tilbake til å...
[/QUOTE]
Enig. All den tid det er Politiets oppgave å håndtere terrortrusler, til tross for at enkelte hevder at det er situasjoner hvor Forsvaret tar føringen i stedet for Politiet, så er det viktig å styrke DEN dele, ikke oppkonstruere scenarier for å dimensjonere Forsvarets struktur.
Fra "ingenting" til 4 nye Deltatropper? Kanskje det viser at mange som var imot nedleggelsen hadde litt rett da? I at man mistet noe i disse byene.
4 nye kopier av Delta er nok urealisti...
[/QUOTE]
Byene har realistisk sett ikke mistet noe, da det er Politiets oppgave å arrestere terrorister og andre kjeltringer(Les: Oppgaver 016 aldri har hatt.).
Ved å innføre flere beredskapstropper/lag, så øker man Politiets spisse ende og alle blir glade og lykkelige....
Byene har realistisk sett ikke mistet noe, da det er Politiets oppgave å arrestere terrorister og andre kjeltringer(Les: Oppgaver 016 aldri har hatt.).
Ved å innføre flere beredskapstropper/lag, så øker man Politiets spisse ende og alle blir glade og lykkelige.
Vi er iallefall enig i å styrke politiet enten man kaller det UEH eller Delta. Disse byene har ingen til å fange terrorister...det er vel det som er casen.
I tillegg må PST styrkes....
[/QUOTE]
Det som er så fint med budsjetter og analyser, er at det aldri tar hensyn til uforutsette ting. Vi har levd lenge nok til å se at den politiske og militære situasjonen har endret seg radikalt de siste 25 år. Nå tar man drastiske skritt for å fjerne elementer som for 20 år siden fortsatt ble utbygd av strategiske og taktiske årsaker (festningsverk mm.). Men, jeg er av den oppfatning at det er lettere å bygge ned kompetanse og "miste" den. Skulle situasjonen plutselig endre seg, og slike ting er o...
Eh, ja?
Men står det noe mer? Står det direkte at HV skal ha HV016 avdelinger, eller står det at HV skal kunne stille med mannskaper? Det er DET som er viktig! FSJ via GIHV er den som bestemmer hvilke avdelinger som skal gjøre hva, ikke Stortinget..
Her må jeg tolke deg litt, hvilken del av beredskappslovgivningen sikter du egentlig til? Jeg tolker det til denne delen
Og da, mener jeg det er å trekke det alt for langt. En terroraksjon blir nok nepppe erklært so...
Når man kutter til kjernen av det innertier sier, så ja, det har faktisk meget høy relevans. Påstanden han fremsetter er at gardisten ikke er i stand til å bruke våpenet sitt:
Med mindre innertier har empiri på påstanden sin er den helt bak mål. Og jeg kan selv bevitne at han ikke finner særlig med empiri for å underbygge påstanden sin. Flere av våre kjære motstandsfolk hadde null militær erfaring. Gjorde det greit de.....
Enig. All den tid det er Politiets oppgave å håndtere terrortrusler, til tross for at enkelte hevder at det er situasjoner hvor Forsvaret tar føringen i stedet for Politiet, så er det viktig å styrke DEN dele, ikke oppkonstruere scenarier for å dimensjonere Forsvarets struktur.
Det er politiets oppgave å håndtere terrortrusler i fredstid.
Jeg har prøvd å vise at det raskt kan utvikle seg situasjoner der politiets ressurser ikke strekker til. Jeg mener at det i...
[/QUOTE]
Men Ninjaskills da? Er det å overdrive/gjøre ting vanskeligere/mer fancy enn hva man trenger? Overdrive på en måte? El...
Kommentér