HV016 legges ned - og gjenoppstår?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • SlakaBall
    RESERVEBEFAL
    • 2009
    • 7160

    #751
    Opprinnelig skrevet av innertier
    Det er politiets oppgave å håndtere terrortrusler i fredstid.

    Jeg har prøvd å vise at det raskt kan utvikle seg situasjoner der politiets ressurser ikke strekker til. Jeg mener at det ikke krever veldig mye fantasi å se at en situasjon som var marginalt mer krevende enn 22.07 hadde krevd betydelig innsats fra Forsvaret. Dette er ikke et "oppkonstruert scenarie".
    Nei, sant det at DET ikke er et oppkonstruert scenarie at Politiet vil måtte ha behov for assistanse...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Bumpibump TM

    Kommentér

    • MGhøyre
      PENSJONIST
      • 2010
      • 4927

      #752
      Opprinnelig skrevet av SlakaBall
      Nei, sant det at DET ikke er et oppkonstruert scenarie at Politiet vil måtte ha behov for assistanse av Forsvaret, men å påstå at det er situasjoner hvor Politiet ikke er de styrende og de som har hjemmel til å agere mot en terrortrussel, men at det er Forsvaret som vil sitte i førersetet er rett frem feil. I fredstid. Når vi kommer til krig er det noe helt annet, men da snakker vi ikke om terror på samme måten som den 22. juli, samt at Politiets oppgaver vil stort sett ...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Kapt. Vom
        PENSJONIST
        • 2011
        • 3

        #753
        Synes dette sporer helt av! Politiet, Forsvaret og andre nødetater har jo behov for uendelige ressurser dersom man skal kunne demme opp for alle tenkelige scenarier. Det er jo artig å synse omkring struktur og organisering av beredskapsetatene og beredskapslovgivningen i Norge, men det er jo ikke dette denne saken handler om. For meg synes denne tråden som en meget finurlig diskusjon om hvorvidt hv 016 fortjente å overleve, blandet inn med et salig spes-ops snikk-snakk og findisseksjon av hveran...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Din_Laban
          OR-6 Oversersjant

          • 2009
          • 3013

          #754
          Opprinnelig skrevet av jaffar
          In world war II, the average age of a combat soldier was 26. In vietnam, he was nineteen.. n-n-n-nineteen
          2/3 of the men who served in Vietnam were volunteers. 2/3 of the men who served in World War II were drafted. Approximately 70% of those killed were volunteers. Assuming KIAs accurately represented age groups serving in Vietnam, the average age of an infantryman (MOS 11B) serving in Vietnam to be 19 years old is a myth, it is actually 22....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

          Kommentér

          • AGR416

            #755
            Opprinnelig skrevet av innertier
            Jeg påsto dette:
            Er han tilstrekkelig trent til å lese situasjonen, lade våpenet sitt, bruke tilstrekkelig makt (nok, men ikke for mye) uten skade på 3.person? Er han gitt forutsetningene for dette? Mitt svar er nei" Det innestår jeg for. Jeg har ikke påstått at han "ikke er i stand til å bruke våpenet sitt". Les hva jeg skriver. Jeg skriver det fordi jeg mener det. Hadde jeg ment noe annet hadde jeg skrevet noe annet. Dette er mye mer komplekst enn å "bruke våpenet sit...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 032207 Sep 11, 22:07.

            Kommentér

            • Din_Laban
              OR-6 Oversersjant

              • 2009
              • 3013

              #756
              Opprinnelig skrevet av Kapt. Vom
              Synes dette sporer helt av! Politiet, Forsvaret og andre nødetater har jo behov for uendelige ressurser dersom man skal kunne demme opp for alle tenkelige scenarier. Det er jo artig å synse omkring struktur og organisering av beredskapsetatene og beredskapslovgivningen i Norge, men det er jo ikke dette denne saken handler om. For meg synes denne tråden som en meget finurlig diskusjon om hvorvidt hv 016 fortjente å overleve, blandet inn med et salig spes-ops snikk-snakk o...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

              Kommentér

              • AGR416

                #757
                Opprinnelig skrevet av Din_Laban
                2/3 of the men who served in Vietnam were volunteers. 2/3 of the men who served in World War II were drafted. Approximately 70% of those killed were volunteers. Assuming KIAs accurately represented age groups serving in Vietnam, the average age of an infantryman (MOS 11B) serving in Vietnam to be 19 years old is a myth, it is actually 22.
                Kilde?...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • MGhøyre
                  PENSJONIST
                  • 2010
                  • 4927

                  #758
                  Opprinnelig skrevet av Kapt. Vom
                  Synes dette sporer helt av! Politiet, Forsvaret og andre nødetater har jo behov for uendelige ressurser dersom man skal kunne demme opp for alle tenkelige scenarier. Det er jo artig å synse omkring struktur og organisering av beredskapsetatene og beredskapslovgivningen i Norge, men det er jo ikke dette denne saken handler om. For meg synes denne tråden som en meget finurlig diskusjon om hvorvidt hv 016 fortjente å overleve, blandet inn med et salig spes-ops snikk-snakk o...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • AGR416

                    #759
                    Opprinnelig skrevet av Din_Laban
                    Det er en lang tradisjon i Forsvaret, kanskje mest i Hæren, i å betrakte deler av HV som ute av kontroll. FSJ resolutte nedleggelse handler kanskje mest av alt å demonstrere autoritet og at FSJ har den absolutte autoritet.
                    Og med HV folk som slenger slik dritt om Hæren så er det kanskje ikke så rart......

                    Den største utfordringen jeg har sett at HV har hatt, er imageproblemet før reformen til Brovold. Derav kommentaren "ikke se ut som en HV soldat".

                    Nå har ikk...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • AGR416

                      #760
                      en avdeling som finner på sine egne oppdrag
                      Jeg spurte tidligere innertier om han kunne bekrefte at en jurist hadde tolket loven/oppdraget til at HV, og da HV016, ved behov, aktivt skulle gå inn på et objekt eller et område og bekjempe terrorister, i fredstid.

                      Slik jeg leser loven er dette LANGT utenfor mandatet til Forsvaret når de yter bistand til politiet.

                      Anyone?...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • MGhøyre
                        PENSJONIST
                        • 2010
                        • 4927

                        #761
                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                        Og med HV folk som slenger slik dritt om Hæren så er det kanskje ikke så rart......

                        Den største utfordringen jeg har sett at HV har hatt, er imageproblemet før reformen til Brovold. Derav kommentaren "ikke se ut som en HV soldat".

                        Nå har ikke jeg hatt tid til å lese studien du linket til, men kanskje du kunne klipt inn noen utdrag som underbygger påstanden din? Ikke bare linket til et dokument på over 100 sider.
                        HV slenger dritt om Hæren? Det har jeg faktiskt aldr...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Kapt. Vom
                          PENSJONIST
                          • 2011
                          • 3

                          #762
                          [QUOTE=MGhøyre;1039539]Vel talt. Men " Disse soldatene er det mest verdifulle forsvaret har" bør rettes til " Disse soldatene er verdifulle for forsvaret."
                          Problemet med å hanke inn 016 personellet er at de vil i så fall trene minst like mye som tidligere. De har sett hva man kan oppnå med den treningen de er vant med. Tipper de også vil ha en ny Sjef [/

                          Retter ikke innlegget mitt! Poenget er at Forsvaret ikke har råd til å sløse med ressurser på denne måten! ( skjønner at du tolket det so...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Trident
                            OR-4 Konstabel


                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 506

                            #763
                            Opprinnelig skrevet av AGR416
                            Har jeg noensinne sagt at alder, erfaring eller treningstimer ikke påvirker den operative ytelse? NEI!

                            Poenget mitt er at DU, med dine uttalelser, insinuerer at enhver som ikke er supersecretninjadeltaseal 016 operatøøøøøøøør, ikke er istand til å løse et militært oppdrag. Det er feil.

                            Hvem mener du, bortsett fra spesialstyrkene, kunne bidratt 22. juli? Take your pick...



                            Igjen, no shit Sherlock. Ikke snakk til meg som jeg er en 14 år gammel groupie som søler ti...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • MGhøyre
                              PENSJONIST
                              • 2010
                              • 4927

                              #764
                              Opprinnelig skrevet av AGR416
                              Hva gjelder ninjaskills så var det Slakaball som sa det, ikke jeg.

                              Men, ninjaskills er vel et begrep som brukes ironisk om ferdighetene og drillene til spesialstyrker. Jeg kjenner mange som har blitt litt overrasket i situasjoner hvor de har vært på foredrag med FSK, eller bedt om utdanningsstøtte, og fått vite hva de har brukt som grunnlag for treningen. De er ikke nødvendigvis så avanserte som mange skal ha det til, men forskjellen er at de har et miljø hvor man driller ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • MMB

                                RESERVEBEFAL
                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 5777

                                #765
                                Har konsekvent holdt meg unna denne tråden fram til idag, men nå kaster jeg meg inn med en liten kommentar allikevel;
                                I Meymaneh (og jeg skulle ikke forundre meg om dette gjelder i MeS også) har Forsvaret tatt seg råd til å få flydd ned sikkert flere hundre skap type personlig utrustning, identiske med dem man har på kaserner rundtom i landet - da framfor å sputte penger inn i den lokale økonomien og få lokale entrepenører til å lage noe greier, eventuelt gå for en annen langt billigere løsning...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Elite Som En Trensoldat

                                Kommentér

                                • MGhøyre
                                  PENSJONIST
                                  • 2010
                                  • 4927

                                  #766
                                  [QUOTE=Kapt. Vom;1039543]
                                  Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                  Vel talt. Men " Disse soldatene er det mest verdifulle forsvaret har" bør rettes til " Disse soldatene er verdifulle for forsvaret."
                                  Problemet med å hanke inn 016 personellet er at de vil i så fall trene minst like mye som tidligere. De har sett hva man kan oppnå med den treningen de er vant med. Tipper de også vil ha en ny Sjef [/

                                  Retter ikke innlegget mitt! Poenget er at Forsvaret ikke har råd til å sløse med ressurser på denne måten! ( skjønn...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Kapt. Vom
                                    PENSJONIST
                                    • 2011
                                    • 3

                                    #767
                                    Opprinnelig skrevet av Din_Laban
                                    Det er en lang tradisjon i Forsvaret, kanskje mest i Hæren, i å betrakte deler av HV som ute av kontroll. FSJ resolutte nedleggelse handler kanskje mest av alt å demonstrere autoritet og at FSJ har den absolutte autoritet.
                                    Så flott! :-) Supert! Jeg kunne også tenkt meg å legge ned noe for å vise autoritet! Håper inderlig du tar feil, for hvis dette er toneangivende for tilstanden i Forsvarsledelsen, så det noe annet som er ute av kontroll....
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • AGR416

                                      #768
                                      For det første, jeg brukte ninjatriks i den betydningen jeg forklarte ovenfor. Hvorfor skulle jeg bløffe om det? Virker det som jeg ikke tør å si det jeg mener?

                                      I hvilke andre innlegg har jeg brukt ordet/prefikset ninja?

                                      Og ja, jeg blir mektig provosert over folk som er så fryktelig opptatt av sin egne fortreffelighet at alle andre blir irrelevante. Derfor tiraden om "Supersecretninjadeltaseal 016 operatøøøøøør". Hvis 016 personellet evner å se litt utenfor sin egen sfære, så er det faktisk my...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 032251 Sep 11, 22:51.

                                      Kommentér

                                      • MGhøyre
                                        PENSJONIST
                                        • 2010
                                        • 4927

                                        #769
                                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                                        For det første, jeg brukte ninjatriks i den betydningen jeg forklarte ovenfor. Hvorfor skulle jeg bløffe om det? Virker det som jeg ikke tør å si det jeg mener?

                                        I hvilke andre innlegg har jeg brukt ordet/prefikset ninja?

                                        Og ja, jeg blir mektig provosert over folk som er så fryktelig opptatt av sin egne fortreffelighet at alle andre blir irrelevante. Derfor tiraden om "Supersecretninjadeltaseal 016 operatøøøøøør". Hvis 016 personellet evner å se litt utenfor sin egen sfære...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • MGhøyre
                                          PENSJONIST
                                          • 2010
                                          • 4927

                                          #770
                                          Opprinnelig skrevet av AGR416
                                          Jeg spurte tidligere innertier om han kunne bekrefte at en jurist hadde tolket loven/oppdraget til at HV, og da HV016, ved behov, aktivt skulle gå inn på et objekt eller et område og bekjempe terrorister, i fredstid.

                                          Slik jeg leser loven er dette LANGT utenfor mandatet til Forsvaret når de yter bistand til politiet.

                                          Anyone?
                                          Jeg kan ikke bekrefte noe, men er aktuellt objekt militært område kan det vel være en åpning?

                                          Det kan vel ikke være utenfor Forsvarets manda...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Last edited by MGhøyre; DTG 032307 Sep 11, 23:07.

                                          Kommentér

                                          • AGR416

                                            #771
                                            Såvidt meg bekjent har FSK/HJK en egen instruks som trer i kraft når de yter bistand ifm anslag mot oljerigger. Regulære avdelinger følger vanlige retningslinjer.

                                            På militært område er det regler for militære vakters bruk av makt som gjelder....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • MGhøyre
                                              PENSJONIST
                                              • 2010
                                              • 4927

                                              #772
                                              Opprinnelig skrevet av AGR416
                                              Såvidt meg bekjent har FSK/HJK en egen instruks som trer i kraft når de yter bistand ifm anslag mot oljerigger. Regulære avdelinger følger vanlige retningslinjer.

                                              På militært område er det regler for militære vakters bruk av makt som gjelder.
                                              Poenget mitt var at det muligens finnes smutthull. Men uansett er det jo en Politisak i fredstid. Det er jo ikke bare i Nordsjøen FSK kan/skal bistå Politiet ved behov.
                                              Men nok om det. Hele antiterror sporet er et sidespor i d...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Frost
                                                RESERVEBEFAL
                                                * VETERAN *
                                                • 2006
                                                • 4227

                                                #773
                                                Opprinnelig skrevet av innertier
                                                Og for å la dette ha et snev av realisme: 4 nye beredskapstropper plassert ut i resten av landet??? Lykke til. Sånn rent sett bort fra at du hadde hatt betydelige problemer med å rekruttere tilstrekkelig - bare de økte lønnskostnadene for disse ville være enorme. Så kommer treningsfasiliteter, ammunisjon, kjøretøy+++ Bra effekt? Sannsynligvis. Kommer til å skje? Neppe...
                                                Det er mer sannsynlig at fire nye beredskapstropper blir opprettet enn at 016 blir gjenoppr...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Iron within

                                                Kommentér

                                                • SlakaBall
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2009
                                                  • 7160

                                                  #774
                                                  Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                                  Hele antiterror sporet er et sidespor i debatten ang 016. 016 var ikke en antiterroravdeling mer enn HV-I er det. Og som Politiet sa, vi trenger ikke 016, vi trenger HV-I. Politiet ville med andre ord ha alle utenom de best trente i HV-I.
                                                  Der er du nok litt vel pessimist..
                                                  Det Politiet mener (tror jeg) de trenger er ikke det 016 trente på..
                                                  Ut i fra det jeg har av interaksjon med Politiet tidligere da jeg var i grønt er min erfaring at Politiet vil ha fra HV en so...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Bumpibump TM

                                                  Kommentér

                                                  • essal
                                                    OR-6 Oversersjant

                                                    • 2009
                                                    • 9017

                                                    #775
                                                    Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                                                    Og som Politiet sa, vi trenger ikke 016, vi trenger HV-I. Politiet ville med andre ord ha alle utenom de best trente i HV-I.
                                                    Har dette noe med Politiets tidligere erfaring med 016? Da mest sannsynlig negative hendelser selvsagt......
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                    Kommentér

                                                    • Trident
                                                      OR-4 Konstabel


                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 506

                                                      #776
                                                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                      For det første, jeg brukte ninjatriks i den betydningen jeg forklarte ovenfor. Hvorfor skulle jeg bløffe om det? Virker det som jeg ikke tør å si det jeg mener? I hvilke andre innlegg har jeg brukt ordet/prefikset ninja?

                                                      Jeg har overhodet ikke noe imot 016, og har gjentatte ganger kommentert at det fantes mye dyktige folk der. Vis meg hvor jeg konkret har deevaluert HV016.
                                                      Tja..i innlegget ditt kl. 1042 sier du jo indirekte at 016 var ninjaer. I min bok er det de...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • MGhøyre
                                                        PENSJONIST
                                                        • 2010
                                                        • 4927

                                                        #777
                                                        Opprinnelig skrevet av Frost
                                                        Det er mer sannsynlig at fire nye beredskapstropper blir opprettet enn at 016 blir gjenopprettet.
                                                        Om du med beredskapstropper mener kopi av Delta, er sansynligheten like liten i begge tilfeller....tror jeg. Men ingenting hadde vært bedre.
                                                        Da hadde det blitt flagget på full stang langs hele kysten. Men på Rena hadde man ikke flagget. En naturlig konsekvens ville vel da vært at Politiet var i stand til å takle Nordsjøen alene....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • MGhøyre
                                                          PENSJONIST
                                                          • 2010
                                                          • 4927

                                                          #778
                                                          Opprinnelig skrevet av essal
                                                          Har dette noe med Politiets tidligere erfaring med 016? Da mest sannsynlig negative hendelser selvsagt...
                                                          Muligens, og en del av etatsstriden. En Sikkerhetsminister (som anbefalt av Willock) ville oversett etatenes maktkamp....
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • MGhøyre
                                                            PENSJONIST
                                                            • 2010
                                                            • 4927

                                                            #779
                                                            Opprinnelig skrevet av SlakaBall
                                                            Der er du nok litt vel pessimist..
                                                            Det Politiet mener (tror jeg) de trenger er ikke det 016 trente på..
                                                            Ut i fra det jeg har av interaksjon med Politiet tidligere da jeg var i grønt er min erfaring at Politiet vil ha fra HV en som kan frem og tilbake på sitt våpen og som kan ta ordre. Ikke om soldaten kan "ta grop" eller klarere rom med entring via vindu, eller setter 9/10 innertiere på 200 meter. Som vi alltid fikk høre "Dere er Securitas med våpen, ikke mer. Dere sikre...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • AGR416

                                                              #780
                                                              Opprinnelig skrevet av Trident
                                                              Tja..i innlegget ditt kl. 1042 sier du jo indirekte at 016 var ninjaer. I min bok er det devaluering av seriøse soldater. Supernavyseal+++ ser jeg bare på som en forsterkelse av en slik holdning pga frustrasjon.
                                                              Antar du mener innlegget mitt kl 1242? Hvor jeg sier "hundrevis av operative treningsdager og noen år på baken"? En beskrivelse innertier selv brukte for å forklare forskjellen på en kar fra HMKG og en soldat i 016? Når jeg bruker det så er det deevaluerin...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24
                                                              1 response
                                                              120 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Startet av Feltposten, DTG 311609 May 23, 16:09
                                                              0 svar
                                                              103 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 010638 May 23, 06:38
                                                              0 svar
                                                              192 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              Working...