Hva bør de nye fregattene hete?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)


    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 34789

    #1

    Hva bør de nye fregattene hete?

    Ja, hvilke navn er verdige de nye Type 26 fregattene våre?

    - Nåværende fregatter er oppkalt etter polfarere og utforskere: Fridtjof Nansen, Roald Amundsen, Otto Sverdrup, (Helge Ingstad) og Thor Heyerdahl.
    - Forrige klasse fregatter var oppkalt etter norske byer: Oslo, Bergen, Trondheim, Stavanger og Narvik.
    - Før det hadde vi en periode tre ex-kanadiske River-klasse som fikk navnene Draug, Garm og Troll.
    - Etter krigen har vi også hatt jagere med bynavn (og en øy): Oslo, Bergen, Trondheim, Stavanger, Narvik, Arendal, Haugesund, Tromsø og Stord.

    Kjør debatt!


    Moderator
  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 23845

    #2
    Britene kaller opp sine Type 26 etter britiske byer, de er til og med kalt City class, så kanskje vi igjen skal bruke norske bynavn.

    Ellers kunne man ta navn på skip Tordenskjold var sjef på, hva med f.eks. «Løvendals Galei» og «Hvide Ørn»??
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-8* Kommandérsersjant
      Ass S-1

      Sponsor


      * VETERAN *
      • 2005
      • 26301

      #3
      Opprinnelig skrevet av hvlt
      så kanskje vi igjen skal bruke norske bynavn.
      Eller vi kunne brukt fylker?

      Fregattene Finnmark, Troms, (Nordland bør vi kanskje unngå pga en viss SS-divisjon) etc hadde jo vært nice.

      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • FaNt
        OR-5 Sersjant

        • 2021
        • 218

        #4
        Bør ihvertfall slutte med å bruke navn på mennesker som har eksistert, skaper bare masse bråk:

        Kommentér

        • Thomas Tolo
          OR-4 Konstabel

          • 2021
          • 84

          #5
          Vi gjør det enkelt og greit:

          Fregatt no. 1
          Fregatt no. 2
          Fregatt no. 3
          Fregatt no. 4
          Fregatt no. 5

          Kommentér

          • torpedorør
            OR-4 Konstabel

            • 2020
            • 34

            #6
            Narvik-klassen. Narvik, Oslo, Bergen, Trondheim, Stavanger (og Horten i det ekstremt usannsynlige scenariet at det blir 6). City class og tradisjonelle norske navn på fregatter og desslike.

            Kommentér

            • 4312
              OR-6 Oversersjant

              • 2012
              • 3368

              #7
              Her kommer mine 5 forslag:

              1. KNM Aurora
              2. KNM Narvik
              3. KNM Varden
              4. KNM Grieg
              5. KNM Storm

              Trenger bare litt flaks, så går det godt

              Kommentér

              • hvlt
                OF-2 Kaptein
                S-5 (Planoff.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 23845

                #8
                Litt historiske navn:

                Norske panserskip fra slutten av 1800-tallet/begynnelsen av 1900-tallet (de to siste ble aldri levert, de var under bygging i Storbritannia ved utbruddet av 1. verdenskrig, og ble konfiskert av britene):
                "Tordenskjold"
                "Harald Haarfagre"
                "Eidsvold"
                "Norge"
                "Nidaros"
                "Bjørgvin"

                Jagere bygget før 2. verdenskrig:
                "Draug"
                "Troll"
                "Garm"
                "Sleipner"
                "Gyller"
                "Æger"
                "Odin"
                "Balder"
                "Tor"

                Britiske eller canadiske jagere overtatt av Marinen under eller i årene etter 2. verdenskrig og i drift til 1960-tallet:
                "Narvik"
                "Arendal"
                "Haugesund"
                "Tromsø"
                "Stord"
                "Svenner" (senket på D-dagen på kysten av Normandie)
                "Oslo"
                "Bergen"
                "Trondheim"
                "Stavanger"

                Så selvfølgelig Oslo-klasse fregattene fra 1960-tallet:
                "Oslo"
                "Bergen"
                "Stavanger"
                "Trondheim"
                "Narvik"

                Jeg vet ikke om noen kunne tenke seg å gi navn til et nytt skip etter dampfregatten "Kong Sverre", som da det ble bygget var den norske marines dyreste og største fartøy, men som var utdatert før det var ferdig. Den var et av de største treskip noen gang bygget i Norden. Det ble erklært operativt i april 1864 og lagt i opplag fra august 1864. Tre-seilskipenes (selv med dampmaskin i tillegg til seil) med kanoner i bredsides tid var definitivt ute. Fra 1894 lå hun avrigget og omgjort til et stasjonært losji- og depotskip i Horten havn.

                Jeg heller mest til å gjenta Oslo-klassen, blir det seks fartøyer kan KNM "Tromsø", KNM "Arendal" eller KNM "Haugesund" være brukbare navn, der jeg heller mest til Tromsø.






                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                Moderator

                Kommentér

                • Gorduz
                  OR-5+ Senior kvartermester

                  • 2018
                  • 269

                  #9
                  Stemmer i att gjenbruk av Oslo klassen passer best med tanke på tradisjon, og litt koselig å kunne matche britenes konvensjon. Med KNM Tromsø som mulig nr 6

                  Kommentér

                  • Veritas
                    OR-6* Skvadronmester
                    Ass S-4 Maritimt

                    • 2020
                    • 145

                    #10
                    Når man skulle navngi Fridtjof Nansen klassen så man bort fra historiske navn i Sjøforsvaret, det har man også gjort feks ved navngivingen av KNM Maud. Dersom vi returnerer til Sjøforsvarets navnetradisjoner så heller jeg mot de gamle bynavnene som er nevnt av flere.

                    På den andre siden; dersom vi fortsetter å tenke "nytt" når vi navngir de nye fartøyene så kan man jo vurdere å bruke navnene på kjente norske vikinger eller vikingkonger;
                    Eirik Raude, Eirik Blodøks, Magnus Lagabøte, Olav Tryggvason og så videre..
                    (to av de ovennevnte er allerede i bruk i marinen i dag)

                    Kommentér

                    • Sofakriger
                      OR-8* Kommandérsersjant
                      Ass S-1

                      Sponsor


                      * VETERAN *
                      • 2005
                      • 26301

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av Thomas Tolo
                      Vi gjør det enkelt og greit:

                      Fregatt no. 1
                      Fregatt no. 2
                      Fregatt no. 3
                      Fregatt no. 4
                      Fregatt no. 5
                      Fregatt no. 6!!
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér

                      • yamaha
                        OR-6 Skvadronmester

                        • 2010
                        • 21963

                        #12
                        KNM Antarktis
                        KNM Jemtland
                        KNM Tasmania (avgitt permanent til Stillehavet)
                        KNM Bohuslæn
                        KNM Orknøyene
                        KNM Herjedal
                        Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                        Kalt wie das Eis

                        Kommentér

                        • Hulkinator
                          OR-7* Stabssersjant
                          Ass S-3 Logistikk

                          • 2009
                          • 6374

                          #13
                          Jeg er ikke spesielt fan av å gjennbruke navn, bruker man om igjen navnene fra Oslo-klassen, så vil det være ikke mindre en tre skip de siste hundre år som har de samme navnene:
                          "Oslo"
                          "Bergen"
                          "Stavanger"
                          "Trondheim"
                          "Narvik"

                          For oss som ikke er båtfolk, skaper der noe større utfordringer å memorisere forskjellen på hvilken "Bergen" vi snakker om, når det er to historiske og et fremtidig som vil hete "Bergen"

                          Er det historiske slag som kunne vært brukt?
                          Nedlagte fort?
                          Historiske Admiraler?
                          Vikingkonger?

                          "Hårfagre" (Kanskje et skudd for baugen, for rekruttskolen)
                          "Blodøks"
                          "Gråfell"
                          "Hardråde"
                          "Jorsalfare"
                          "Krokrygg" (Tviler på at den går igjennom sensuren)
                          Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                          Kommentér

                          • opingebr
                            OR-1+ Ledende menig

                            MF: Over norm
                            • 2025
                            • 189

                            #14
                            Vikingkonger kunne vært noe.
                            Ellers er jeg veldig for å videreføre bynavn-skikken.

                            Kommentér

                            • opingebr
                              OR-1+ Ledende menig

                              MF: Over norm
                              • 2025
                              • 189

                              #15
                              Eventuelt kanskje norrøne sjøfarere, som Eirik Raude, Leif Eiriksson, etc?

                              Kommentér

                              • skummel
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2012
                                • 377

                                #16
                                Man kan jo alltid velge mindre byer om man ikke vil ha samme bynavn som Oslo klassen.

                                f.eks KNM Tromsø, KNM Moss, KNM Kristiansand, KNM Tønsberg, KNM Haugesund, KNM Bodø

                                Eneste som vil være mot det der er vel fort Trøndelagsbenken på Stortinget siden jeg ikke har en by fra Trøndelag. Men man kan vel bytte ut Moss med Steinkjær eller noe sånt om man vil gjøre de glade.

                                Kommentér

                                • torpedorør
                                  OR-4 Konstabel

                                  • 2020
                                  • 34

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av FaNt
                                  Jotun-klasse fregatter

                                  1. KNM Ægir (F331)F331 AEGIR
                                  2. KNM Ran (F332)F332 RAN
                                  3. KNM Hymir (F333)F333 HYMIR
                                  4. KNM Hrungnir (F334)F334 HRUNGNIR
                                  5. KNM Trym (F335)F335 TRYM
                                  6. KNM Surt (F336)F336 SURT
                                  Hvis KNM Hrungnir skal inngå i noe strategisk samarbeid med noen som helst, så lykke til med å få de strategiske samarbeidspartnerne til å uttale det på et noenlunde forståelig vis...

                                  Kommentér

                                  • opingebr
                                    OR-1+ Ledende menig

                                    MF: Over norm
                                    • 2025
                                    • 189

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av skummel
                                    Steinkjær.
                                    Byen heter "Steinkjer" :P

                                    Kommentér

                                    • Steinway
                                      OR-4 Korporal


                                      • 2018
                                      • 43

                                      #19
                                      Alternativ1:
                                      KNM Røros
                                      KNM Tydal
                                      KNM Selbu
                                      KNM Meråker
                                      KNM Oppdal

                                      Alternativ 2:
                                      KNM Sleip
                                      KNM Sur
                                      KNM Sinna
                                      KNM Streng
                                      KNM Snill

                                      Kommentér

                                      • Grasklyppertraktor
                                        OR-6 Oversersjant
                                        Sponsor

                                        • 2012
                                        • 1407

                                        #20
                                        Eg trur ikkje fjordar har gjeve namn til norske marinefartøy før. Eg får litt konnotasjoner til namn på bilferger, men tykjer óg det var litt stiligt. Her er dei største etter ulike mål, men kanskje ein må velje meir tilfeldig for å gjere alle distrikt til lags.

                                        Etter lengd:
                                        KNM Sognefjord
                                        KNM Hardangerfjord
                                        KNM Trondheimsfjord
                                        KNM Porsangerfjord
                                        KNM Lyngen (Lyngenfjord?)

                                        Etter djupne:
                                        KNM Sognefjord
                                        KNM Hardangerfjord
                                        KNM Utnefjord
                                        KNM Bindalsfjord
                                        KNM Tysfjord

                                        Etter areal:
                                        KNM Varangerfjord
                                        KNM Porsangen (Porsangerfjord?)
                                        KNM Oslofjord
                                        KNM Boknafjord
                                        KNM Trondheimsfjord



                                        Elles kom eg ein gong opp med desse namna i draume-sjøforsvars-tråden, men forstår at det eigentlig er litt unorsk å kalle opp fartøy etter personar:

                                        KNM Skule Storheill
                                        KNM Johan Ulstrup
                                        KNM Folke H Johannessen
                                        KNM Thore Horve
                                        Ubique quo fas et gloria ducunt

                                        Kommentér

                                        • orcbuster
                                          OR-6 Oversersjant

                                          • 2013
                                          • 2410

                                          #21
                                          For å ta en litt ut av left field

                                          Aukrust klassen

                                          KNM Kjell Aukrust
                                          KNM Reodor Felgen
                                          KNM Solan Gundersen
                                          KNM Ludvig
                                          KNM Il Tempo Gigante

                                          Kommentér

                                          • Rittmester
                                            Trådstarter
                                            OF-2 Rittmester
                                            S-1 (Pers.off.)


                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 34789

                                            #22
                                            Jeg har en følelse av at det kommer til å bli et krav (eller et innbilt krav) om kjønnsbalanse dersom man velger navn på personer. I så fall må man finne en relevant gruppe hvor det ikke vil være unaturlig med to eller tre kvinnenavn. I farten tenker jeg konger og dronninger kan brukes. Mulig eldre perioder også kan benyttes, men fra 1905 har vi kandidatene:
                                            - Kong Haakon VII
                                            - Dronning Maud (dessverre allerede brukt i kortform på logistikkskipet)
                                            - Kong Olav V
                                            - Kronprinsesse Märtha (muligens reserve siden hun ikke ble dronning)
                                            - Kong Harald V
                                            - Dronning Sonja

                                            Ellers synes jeg idéen til Grasklyppertraktor om norske fjorder høres interessant ut.

                                            Men det er heller ikke unaturlig, som flere har nevnt, at man tar utgangspunkt i at dette for britene er "City class" og gjenbruker navn på byer.

                                            Er det noen som virkelig kan dette med å systematisere navn på skipsklasser, er det Royal Navy. Et generelt søk blir helt overveldende. Avgrenser man det til fregatter fra moderne tid, finner vi blant annet River class, Colony class, Loch class og Bay class (i tillegg til mange Type nn). Og tar vi med destroyere har vi blant annet Battle class og County class. Sistnevnte ble nevnt av Sofakriger (norske fylker), og førstnevnte kunne muligens også funke (Hafrsfjord, Svolder, Stiklestad, Kalvskinnet, Fimreite, Kringen, Dynekilen, Fredriksten, Narvik, Midtskogen,...), eventuelt avgrenset til de som har maritim karakter.


                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Tolvogenhalv
                                              OR-4 Korporal
                                              Årets nykommer 2025
                                              • 2024
                                              • 164

                                              #23
                                              Siden vi velger Storbritannia som strategisk partner bør vi følge deres navngivningstradisjoner, derfor bør første fregatt hete KNM Boaty McBoatface.
                                              For andre fregatt bør vi velge et historisk navn som fremhever letaliteten til våre viktigste kampfartøy: KNM Sola TS.
                                              De siste fregattene bør alle hete KNM NH90, slik at vi endelig kan si at vi har fått NH90 på fregattene våre.

                                              Kommentér

                                              • Yosh
                                                OR-6 Oversersjant


                                                • 2021
                                                • 746

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                KNM Antarktis
                                                KNM Jemtland
                                                KNM Tasmania (avgitt permanent til Stillehavet)
                                                KNM Bohuslæn
                                                KNM Orknøyene
                                                KNM Herjedal
                                                Tok ikke helt Tasmania referansen her, noen som kan oppklare?

                                                Kommentér

                                                • opingebr
                                                  OR-1+ Ledende menig

                                                  MF: Over norm
                                                  • 2025
                                                  • 189

                                                  #25
                                                  KNM Nils Arne Eggen
                                                  KNM Odd Iversen
                                                  KNM Bjørn Hansen
                                                  KNM Mini Jakobsen
                                                  KNM Roar Strand
                                                  KNM Trond Sollied

                                                  Alle får selvfølgelig svart skrog med hvit overbygning.

                                                  Kommentér

                                                  • Gorduz
                                                    OR-5+ Senior kvartermester

                                                    • 2018
                                                    • 269

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                    Jeg har en følelse av at det kommer til å bli et krav (eller et innbilt krav) om kjønnsbalanse dersom man velger navn på personer. I så fall må man finne en relevant gruppe hvor det ikke vil være unaturlig med to eller tre kvinnenavn. I farten tenker jeg konger og dronninger kan brukes. Mulig eldre perioder også kan benyttes, men fra 1905 har vi kandidatene:
                                                    - Kong Haakon VII
                                                    - Dronning Maud (dessverre allerede brukt i kortform på logistikkskipet)
                                                    - Kong Olav V
                                                    - Kronprinsesse Märtha (muligens reserve siden hun ikke ble dronning)
                                                    - Kong Harald V
                                                    - Dronning Sonja

                                                    Ellers synes jeg idéen til Grasklyppertraktor om norske fjorder høres interessant ut.

                                                    Men det er heller ikke unaturlig, som flere har nevnt, at man tar utgangspunkt i at dette for britene er "City class" og gjenbruker navn på byer.

                                                    Er det noen som virkelig kan dette med å systematisere navn på skipsklasser, er det Royal Navy. Et generelt søk blir helt overveldende. Avgrenser man det til fregatter fra moderne tid, finner vi blant annet River class, Colony class, Loch class og Bay class (i tillegg til mange Type nn). Og tar vi med destroyere har vi blant annet Battle class og County class. Sistnevnte ble nevnt av Sofakriger (norske fylker), og førstnevnte kunne muligens også funke (Hafrsfjord, Svolder, Stiklestad, Kalvskinnet, Fimreite, Kringen, Dynekilen, Fredriksten, Narvik, Midtskogen,...), eventuelt avgrenset til de som har maritim karakter.
                                                    Slag er en god idé. Kanske «Lindesfarne» kan tas med som ett stikk til Britene

                                                    Kommentér

                                                    • Znuddel
                                                      OF-2 Kaptein

                                                      Sponsor

                                                      * VETERAN *
                                                      * MOD *
                                                      • 2004
                                                      • 15947

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av Tolvogenhalv
                                                      Siden vi velger Storbritannia som strategisk partner bør vi følge deres navngivningstradisjoner, derfor bør første fregatt hete KNM Boaty McBoatface.
                                                      For andre fregatt bør vi velge et historisk navn som fremhever letaliteten til våre viktigste kampfartøy: KNM Sola TS.
                                                      De siste fregattene bør alle hete KNM NH90, slik at vi endelig kan si at vi har fått NH90 på fregattene våre.
                                                      For å spille videre på dette har ChatGPT generert en pressemelding:

                                                      Nye norske fregatter døpes med historiske og moderne navn

                                                      Forsvarsdepartementet har i dag offentliggjort navnene på de nye norske fregattene. Navnevalgene er gjort etter en helhetlig vurdering av tradisjon, alliert samarbeid og behovet for å tydeliggjøre maritim styrke i en tid preget av økende sikkerhetspolitiske utfordringer.

                                                      Følgende fartøy vil inngå i den nye fregattklassen:
                                                      • KNM «Boaty McBoatface» (flaggskip)
                                                      • KNM «Floaty McFregatface»
                                                      • KNM «Shooty McGunface»
                                                      • KNM « Splashy McSonarface»
                                                      • KNM «Oops McGrounding»
                                                      Strategisk betydning
                                                      Den nye klassen, som får betegnelsen McBoatface-klassen, vil være en sentral del av Norges evne til å operere i krevende, flerdimensjonale maritime scenarioer. Navnene er valgt for å forene folkets stemme med alliansens tradisjon, og representerer en tydelig markering av både kontinuitet og modernitet.

                                                      «Med McBoatface-klassen får vi ikke bare fartøy av ypperste teknologiske kvalitet, vi får også en navnetradisjon som binder oss tettere til våre strategiske partnere i Storbritannia. Dette er både symbolsk og operativt viktig for Norge,» uttaler forsvarsministeren i forbindelse med offentliggjøringen.

                                                      Om fregattklassen
                                                      McBoatface-klassen er designet for høy operativ tilgjengelighet og vil være kjernen i Norges maritime forsvarsevne i tiårene som kommer. Skipene er utrustet for å møte trusler i luft, på sjø og under vann, og vil bidra til økt interoperabilitet med våre allierte.
                                                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        Trådstarter
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        S-1 (Pers.off.)


                                                        Sponsor

                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 34789

                                                        #28
                                                        Mer ChatGPT:
                                                        • Gi skipet norsk pennant-nummer i fortsettelse etter Nansen-klassen. For eksempel:
                                                          • KNM Oslo – F316
                                                          • KNM Bergen – F317
                                                          • KNM Trondheim – F318
                                                          • KNM Tromsø – F319
                                                          • KNM Stavanger – F320
                                                          • KNM Kristiansand – F321
                                                        Ig deretter KNM Tromsø seilende inn mot en ikke helt korrekt gjengitt Tromsø havn.

                                                        Click image for larger version  Name:	A153881C-9A78-48C9-91A1-B8AC961FF335.png Views:	1 Size:	2,45 MB ID:	1151080




                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Eeo
                                                          OF-1 Løytnant
                                                          Årets Milforumist 2025


                                                          * MOD *
                                                          • 2008
                                                          • 2881

                                                          #29
                                                          Tror vi kommer til å gjenbruke navn og pennant fra Oslo-klassen, dog sikkert ikke samme komboer. Hvorfor?
                                                          a) Britene kaller sine skrog City-class, og det er historisk navnekonvensjon i KNM å kalle opp fregatter etter norske byer helt tilbake til andre verdenskrig. Lik det eller ei, men navnekonvensjoner i sjøforsvarskretser er ganske tradisjonelle og historiske. Det tillater å hente inspirasjon og tradisjoner fra tidligere avdelinger - se på det som den maritime varianten av hærens regimenter.
                                                          b) Pennant-sekvensene vi bruker er tildelt oss av NATO, så det er et begrenset utvalg vi kan benytte oss av. Dette så vi for noen år siden når Olav Tryggvason gikk fra KV til KNM og endra pennant. Innledningsvis gjorde de det enkelt og bare endra fra P380 til A380. Enkelt og greit, sant? Nei, fordi A380 allerede var tildelt UK. Derfor måtte de ta neste ledige i den norske A-sekvensen og tildele henne pennant A536.

                                                          På den måten tenker jeg vi vil kunne se forskjell på KNM Oslo F300 av Oslo-klassen og en fremtidig KNM Oslo av Type 26-klassen som kanskje har pennant F303.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • yamaha
                                                            OR-6 Skvadronmester

                                                            • 2010
                                                            • 21963

                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av Yosh

                                                            Tok ikke helt Tasmania referansen her, noen som kan oppklare?
                                                            Det var et hint basert på den fregatten vi nå har i Stillehavet, og som var med på øvelse Tasmania.
                                                            Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                            Kalt wie das Eis

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Rittmester, DTG 231110 Jan 26, 11:10
                                                            0 svar
                                                            89 visninger
                                                            8 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Rittmester
                                                            Startet av Sofakriger, DTG 081256 Feb 26, 12:56
                                                            30 svar
                                                            786 visninger
                                                            4 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Einherjar
                                                            Startet av hvlt, DTG 261509 Mar 24, 15:09
                                                            7 svar
                                                            807 visninger
                                                            18 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Rittmester

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            Working...