Er det bare tradisjon som gjør at man opererer med tre forskjellige betegnelser på det som etter hva jeg har skjønt er akkurat det samme?

Er det bare tradisjon som gjør at man opererer med tre forskjellige betegnelser på det som etter hva jeg har skjønt er akkurat det samme?

Det er jo ikke det samme.

Forskjellig materiell, forskjellige oppdrag.

Javel?
Panserbataljonen har vel Leo2+CV90, det samme har Bn2, TMbn har vel muligens SISU i tillegg?

Jeg finner frem popkornet og sitter her og venter på tynnhudet dieselmink.

Joda, men det forklarer jo ikke navnene. Det er jo, som du sier, flere enn en bataljon som har Panser. (stridsvogn)

Trådstarters spørsmål om begrepene kommer fra tradisjon er jo dermed helt kurrant.

I samme gate :
"Kavaleriklubben er åpen for offiserer, befal og grenaderer som tjenestegjør eller har tjenestegjort i Hærens tapreste, stolteste, vakreste etc. våpenart: Kavaleriet AKA Manøvervåpenet.

FØLG MED! Dagens postmoderne Kavaleriklubb er en forening for de som tjenestegjør / har tjenestegjort i Kavaleriet og/eller i manøveravdelinger".

Foreningen er altså åpenbart for flere enn bare dem som har tjenestegjort i en Kavalerieskadron.

Så strengt tatt er altså en panserbataljon og en mekanisert bataljon pr nå akkuratl likt organisert?

(...)
TMBN; oppsatt med 1 Stridsvognseskadron, 1 Kavalerieskadron, 1 Kampstøtteeskadron og 2 Mekaniserte Infanterikompanier (Mek 3 og Mek 4)
Panserbataljon; oppsatt med 1 Stridsvogneskadron, 1 Kavalerieskadron, 1 Kampstøtteeskadron og 2 Stormeskadroner (Esk 3 og Esk 4)
2Bn: oppsatt med 1 Kavalerieskadron, 2 Mekaniserte Geværkompanier, 1 Kampstøttekompani
(...)

Om fotfolk oppsatt på pansra personellkøyretøy/stormpanservogn er kavaleri eller infanteri ihht norsk tradisjon, er jo ein interessant diskusjon.

Hæren etter andre verdskrigen og fram til nittitalet bestod i stor grad av lett infanteri, med eit varierande innslag av beltevogner, rekvirerte traktorar eller lastebil for motorisert transport.

KOP for infbn i 1952, ihht UD 17-1:

Infanteribataljonen er samansett av:
- Bataljonsstab
- Stabskompani
- Støekompani
- 3 geværkompani

Stabskompaniet er samansett av:
- Kompanistab
- Jegertropp
- Sambandstropp
- Sanitetstropp
- Trentropp

Støekompaniet er samansett av:
- Kompanistab
- BK-tropp
- Mitraljøsetropp
- Kanon-tropp
- Pionertropp

Geværkompaniet er samansett av:
- Kompanistab
- Støetropp
- 3 geværtroppar (Kvar med: Troppstab, 3 geværlag og 1 støelag).


I same tidsrom bestod hærens lette troppar/kavaleriets oppsettingar av sjølvstendige stridsvogn- og oppklaringseskadronar, seinare også panserverneskadronar. Her er KOP for dei to fyrstnemnte pr 1952:

Stridsvogneskadron:
- Eskadronsstab
- Stabstropp
- 3 stridsvogntroppar
- 1 pionertropp
- 1 stormtropp

Oppklaringseskadron:
- Eskadronsstab
- Stabstropp
- Oppklaringstropp (Panserbiltropp)
- Støetropp
- 3 sykkel-/skitroppar

Så, på åttitalet samlar ein fleire sjølvstendige stridsvogneskadronar i panserbataljonar. Desse har stridsvogn-, storm-, stab- og treneskadron.

På Setermoen blir Infanteribataljon nr 1 / Brig N lagd ned, og erstatta av Panserbataljon / Brig N, som arver minkelogoen frå Bn1 slik eg forstår det.

I heile dette tidsrommet er det inga storskala mekanisering av infanteriet. Eg har høyrt om KP Bodø som visstnok var eit sjølvstendig mekanisert infanterikompani (Men dei trur eg måtte gje frå seg M113 vogner i samband med opprettinga av panserbataljonar, her er eg ikkje heilt sikker), og M113 blei vel og nytta til 120mm tung bombekaster.

I boka Søndenfjeldske Dragonregiment 1987-2002 kan me lese:

"I 1986/87 ble Panserbataljon/Brig N etablert, og kavaleriet tok steget opp på bataljonsnivået. Da startet også arbeidet med å etablere to panserbataljoner på mobiliseringsstatus, og Kavaleriet fikk følgende krigsorganisasjon:
- 3 panserbataljoner
- 3 selvstendige stridsvogneskadroner
- 9 panserverneskadroner
- 12 oppklaringseskadroner
- 1 jegerkommando"

Vidare står det:

"Forsvarsstudien 1991 konkluderte med at Hæren måtte reduseres fra 13 til 6 brigader. Selv om Hæren ble halvert, innebar dette en betydelig økning av Kavaleriet. Kavaleriet tok ved denne omorganiseringen ytterligere et skritt opp på organisasjonsstigen, og etablerte to panserbrigader (Brig S og Brig 6), hver bestående av to panserbataljoner og en panservernbataljon. Videre ble det etablert to mekaniserte brigader (Brig 12 og Brig 15) hvor det inngikk en panserbataljon i hver. I tillegg kom også oppklaringstjenesten opp på bataljonsnivå ved etablering av Oppklaringsbataljon/Div 6. Kavaleriet fikk etter dette følgende krigsorganisasjon:
- 6 panserbataljoner
- 2 panservernbataljoner
- 1 oppklaringsbataljon
- 6 oppklaringseskadroner
- 2 panserverneskadroner
- 1 jegerkommando"

Slik eg leser dette, blei dei mekaniserte brigadane rekna som infanteri, men ikkje panserbrigadane. Eg reknar difor dette som fyrste gong infanteriet i Noreg blei mekanisert "for alvor".

Eg skulle gjerne visst meir om korleis desse mekaniserte brigadane var tenkt organisert og utrusta. Kavbn/Div 6 var forøvrig og ei greie ein periode, men det må ha vore etter denne boka gjekk i trykk.

Så: Både kavaleriet og infanteriet i Noreg har historie og tradisjon for "fotfolk oppsatt på pansra køyretøy" (Storm/Mek), riktignok i større grad hjå kavaleriet.

Hva er nyanseforskjellene mellom mekanisert infanterikompani, stormeskadron og mekanisert geværkompani?

De mekaniserte brigadene her var vel Brig 12 og Brig 15? Disse hadde vel en ganske lik organisasjon som Brig 90 PF? Altså en panserbataljon med Leo/NM135/M125(NM142, en PVesk med Leo/NM142, infanteribataljoner med BV-206, TOW og BK i BV, etc?
Brig N og Brig 5: Kun infanteribataljoner = rene infanteribrigader
Brig 12 og Brig 15: Panserbataljon + 2 infanteribataljoner + div pansring utenom (ingeniører, artilleri i Brig 15) = mekaniserte brigader
Brig 6 og Brig S: To panserbataljoner + panservernbataljon, ikke noe "tradisjonelt" infanteri = panserbrigader

Det Grasklyppertraktor sa. Eventuelt om fargen på bereten er sort eller noe annet (hvilket selvsagt er en vesensforskjell og ikke en nyanseforskjell, men det er en annen sak.) Og uansett tror jeg at mekanisert infanterikompani og mekanisert geværkompani bare er to måter å si det nøyaktig samme på.

Det skal sies at de er mer positive til konseptet nå, jamfør planen om Patria 6x6 som er skissert til Brigade Sør.

Sisu/Pasi-flåten som Norge kjøpte inn mellom 90- og 2000-tallet kan deles inn i tre hovedvarianter:

XA-185: Ca. et tyvetalls vogner. Hele flåten ble bygget om til pansrede ambulanser på et tidspunkt (tror det var rundt 2007). Dette er de lettest pansrede vognene, selv om de har blitt oppgradert med ekstra minebeskyttelse. Det er også de eneste som fremdeles kan svømme.

XA-186: Ca. et tyvetalls vogner. Ble opprinnelig levert med lukket tårn, men dette var byttet ut med åpent tårn da vognene fikk et comeback i Hæren i forbindelse med omvæpningen av 2BN til lettpansret bataljon. I dag har HMKG et lite antall av disse i lettpansret oppklaringstropp, men de skal muligens få flere i tråd med den siste langtidsplanen. Vet ikke om noen andre har denne varianten.

XA-203N: 32-34 vogner. Var i bruk i MEK 4 og deretter 2BN i noen år. For et par siden så bestemte man seg for å konvertere 30 av disse til pansrede ambulanser (MRSP). Man erstatter altså de eldste Sisu-ambulansene med vogner som er noe nyere og bedre beskyttet, men som også i liten grad har vært i bruk i årene etter at 2BN byttet dem ut med BV206.

Angående mekanisert infanteri så har jeg erfart at det brukes litt forskjellig rundt om i Norge. (Og i NATO)

Infanteri er greit å forholde seg til, fotsoldater, men kan ha flere kapabiliteter.


Motorisert infanteri er også grei, det er at infanteristene er satt opp på et hjulgående kjøretøy, det kan være en MB Multi. Ikke nødvendigvis pansret.


Mekanisert infanteri, dette er infanterister som blir fraktet i pansrede kjøretøy. Dette er kjøretøy som ikke har egen slagkraft, som kanon, men kan ha mitraljøser. Kjøretøyene har belter.


Pansret infanteri, dette er infanterister i pansrede kampkjøretøy som har egen kampkraft, oftest i form av kanon. Kjøretøyene er på belter, i Norge er dette typisk avdelinger med CV90.


Så til det som blir skrevet over, er da Stormeskadronene til Panserbataljonen og Mekanisert Infanteri kompaniene til Telemarkbataljon egentlig mekanisert infanteri?

De er nok begge pansret infanteri, da begge avdelinger vil bli betegnet slik etter NATO standard, og de har ganske god slagkraft ved å bruke CV90, kontra SISU/PASI.

Kilde for informasjon: Stabshåndbok for Hæren - Plan- og beslutningsprosessen 2021. (Dvs uenigheter angående definisjon tas med Sjef HVS eller høyere 😉)