Dårlige masker til Ukraina – inhabilitet i Forsvarssektoren?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • gringo
    Trådstarter
    OR-6 Oversersjant
    Ass S-2
    Sponsor


    * VETERAN *
    • 2006
    • 1668

    #1

    Dårlige masker til Ukraina – inhabilitet i Forsvarssektoren?

    VG avslører i dag hvordan de såkalte beskyttelsesmaskene som Norge skal levere til Ukraina for 100 millioner kroner. Maskene er ikke annet enn en buff med insyd stoff tilsvarende munnbind. VG har testet masken i gasstelt, og funnet ut at en billigmaske fra Biltema til 33 kroner beskytter bedre enn maska til 3000 kr pr stk. skal levere. Det er Watchbird AS ved Rune Jomaas som leverer maskene.
    [URL]https://www.vg.no/nyheter/i/L4pl4Q/kjoeper-masker-fra-watchbird-for-100-millioner-naa-faar-jeg-ikke-...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    May the force be with you
  • gringo
    Trådstarter
    OR-6 Oversersjant
    Ass S-2
    Sponsor


    * VETERAN *
    • 2006
    • 1668

    #2
    Mulig dette er symptomatisk for ovennevnte firma når det gjelder etterrettelighet, men på hjemmesiden så har de et bilde av en FSK-opertør hvor et av firmaets produkter er manipulert inn.

    Her er firmaets bilde
    Click image for larger version  Name:	Watchbird.jpg Views:	0 Size:	89,5 KB ID:	1156040

    Originalt bilde:
    https://www.watchbird.no/what[ATTACH=JSON]{"...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Attached Files
    May the force be with you

    Kommentér

    • 88charlie
      OR-7* Stabssersjant
      Ass S-5



      • 2006
      • 5180

      #3
      Er det ingenting formildende med denne masken? Tåler den feltforhold bedre, kan den vaskes, isolerer den i tillegg? Ett eller annet?

      20M i R&D høres helt hinsides ut. Det må være alle kostnader i firmaet frem til kontrakt, ikke designtimer og sertifisert testing.

      Høres veldig ut som klassiske opportunister som får nyss i at her skal det brukes penger over en lav sko, og så lager de noe ræl i rekordfart og får kontrakten.

      Litt sånn som disse hvitvaskingsbodene som dukker opp og selger Temu...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Artillery is the God of War

      Kommentér

      • gringo
        Trådstarter
        OR-6 Oversersjant
        Ass S-2
        Sponsor


        * VETERAN *
        • 2006
        • 1668

        #4
        Var egentlig hensikten med å framstå som en frivillig som støtter Ukraina å tjene masse penger?
        Click image for larger version  Name:	Bilde_2025-12-07_120930629.png Views:	0 Size:	1,08 MB ID:	1156045...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Attached Files
        May the force be with you

        Kommentér

        • 88charlie
          OR-7* Stabssersjant
          Ass S-5



          • 2006
          • 5180

          #5
          Buff med «noko attåt» hadde vært innafor, om enn den syke prisen, men dette får en bruktbilselger fra drammen til å fremstå som en prest i forhold:



          ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Artillery is the God of War

          Kommentér

          • yamaha
            OR-6 Skvadronmester

            • 2010
            • 22039

            #6
            Enkelte av oss vil jo påpeke fallgruven som ligger i at tidligere kollegaer skal vurdere produkter som skal kjøpes inn.

            I det private ville man vel fort at begynt internvurderinger av de ansatte som hadde anbefalt dette. Men i det offentlige er man jo som kjent feilfrie....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
            Kalt wie das Eis

            Kommentér

            • Znuddel
              OF-2 Kaptein

              Sponsor

              * VETERAN *
              * MOD *
              • 2004
              • 16052

              #7
              Dette lukter fisk og inhabilitet lang vei, da daglig leder er tidligere direktør og prosjektdirektør i Forsvarsdepartementet (iflg. LinkdIn).

              Også tvilsomt at FFI går god for dette. ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              The dildo of consequences rarely arrives lubed.
              Moderator

              Kommentér

              • gringo
                Trådstarter
                OR-6 Oversersjant
                Ass S-2
                Sponsor


                * VETERAN *
                • 2006
                • 1668

                #8
                I følge en tidligere pressemelding fra regjeringen så framgår det at maskene skal produseres i Ukraina. Lønnsnivået der ligger rundt en fjerdedel av det norske....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                May the force be with you

                Kommentér

                • Gorduz
                  OR-5+ Senior kvartermester

                  • 2018
                  • 308

                  #9
                  Skjenner meg veldig skeptisk til dette. Føles som watchbird har sørget for å tikke av alle boksene (norsk innovasjon, produksjon i Ukraina, etc) og med positive referanser fra FFI og Forsvaret så er det ikke rart at FD godkjenner projektet. Men mistenker desverre at dette er grov overpris for et marginalt brukbart produkt. Desverre er det nok enkelt å betale noen for å gi litt positiv feedback fra Ukraina også.

                  håper alle disse kontraktene som er tildelt blir fulgt opp av uavhengige inspektører...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • gringo
                    Trådstarter
                    OR-6 Oversersjant
                    Ass S-2
                    Sponsor


                    * VETERAN *
                    • 2006
                    • 1668

                    #10
                    Jeg lurer litt på bakgrunnen til Watchbirds coe, Rune Jomaas. I følge presentasjonen på firmaets nettside oppgis det at han er tidligere oberst og har to mastergrader. Et annet firma han driver, Totalvekst AS, skrives det følgende om ham: "Han har vært medarbeider, leder og strategisk rådgiver for ledelsen i Luftforsvaret og Forsvarsdepartementet og gjennomført Luftforsvaret/skiforbundets talentprogram.".

                    Siden han har vært innom både ledelsen i Luftforsvaret og Forsvarsdepartementet, så...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    May the force be with you

                    Kommentér

                    • gringo
                      Trådstarter
                      OR-6 Oversersjant
                      Ass S-2
                      Sponsor


                      * VETERAN *
                      • 2006
                      • 1668

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av gringo
                      Jeg lurer litt på bakgrunnen til Watchbirds coe, Rune Jomaas. I følge presentasjonen på firmaets nettside oppgis det at han er tidligere oberst og har to mastergrader. Et annet firma han driver, Totalvekst AS, skrives det følgende om ham: "Han har vært medarbeider, leder og strategisk rådgiver for ledelsen i Luftforsvaret og Forsvarsdepartementet og gjennomført Luftforsvaret/skiforbundets talentprogram.".

                      Siden han har vært innom både ledelsen i Luftforsvaret og Fo...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      May the force be with you

                      Kommentér

                      • gringo
                        Trådstarter
                        OR-6 Oversersjant
                        Ass S-2
                        Sponsor


                        * VETERAN *
                        • 2006
                        • 1668

                        #12
                        Leverer Watchbird til det russiske forsvaret også? Litt tabbe det å ha reklamebilde fra det russiske forsvarsdepartementet på reklamesidene sine




                        Fra firmaets nettside
                        Click image for larger version  Name:	SAFEgaiter_multicam ruski.webp Views:	0 Size:	81,1 KB ID:	1156059

                        Fra Militarnyi.com, og skal vise russiske spesialsoldater
                        [ATTACH=JSON]{"alt":...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Attached Files
                        May the force be with you

                        Kommentér

                        • Sofakriger
                          OR-8* Kommandérsersjant
                          Ass S-1

                          Sponsor


                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 26440

                          #13
                          Forretningsfolk som prøver å utnytte situasjonen og selge tullball til tullball-priser bør tas hardt. Men dette ble kjøpt inn etter anbefaling fra FFI:

                          Forskningslederen skrev at Watchbirds utstyr er særlig relevant – nettopp fordi det brukes tåregass i Ukraina.
                          Tåregassen brukes for å tvinge soldater ut av beskyttede stillinger, skrev Voie i e-posten som VG har fått innsyn i:
                          «I slike scenarioer kan lavterskel beskyttelsesutstyr bidra til å redusere eksponering, opprettholde operativ ka...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér

                          • Lt_Ursus
                            OR-4 Korporal
                            • 2023
                            • 38

                            #14
                            I beste fall ser dette ut til å vera særdeles kynisk forretningsdrift og rot med habilitet, men det liknar meir og meir på svindel....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • 88charlie
                              OR-7* Stabssersjant
                              Ass S-5



                              • 2006
                              • 5180

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                              Dette er da Øyvind Voie, Forskningsleder ved Forsvarets forskningsinstitutt.

                              Det som det egentlig står i sitatet her kan også tolkes til at blir du utsatt for CS er det bedre å ha noe for munn og nese enn ingenting.
                              I en ny uttalelse bekrefter også Voie følgende løsninger han har sett på:

                              - En spesiell Gladpack med grønnskjær og antirefleksjon for å gjøre uniformer mer motsandsdyktige mot regn. 1990 kr/rullen.

                              - Hånballklister for å gi feltstøvler bedre g...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Artillery is the God of War

                              Kommentér

                              • Einherjar
                                OF-2 Rittmester
                                S-3 (Ops.off.)

                                ** MOD **
                                • 2008
                                • 2818

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av 88charlie

                                I en ny uttalelse bekrefter også Voie følgende løsninger han har sett på:

                                - En spesiell Gladpack med grønnskjær og antirefleksjon for å gjøre uniformer mer motsandsdyktige mot regn. 1990 kr/rullen.

                                - Hånballklister for å gi feltstøvler bedre grep på is under taktiske forhold. Olivengrønn boks, med drivgass sertifisert for ekstrem kulde ned til -5C. 1699 kr/boks (0.33l).

                                - Kombinert teltplugg og spiseskje i norsk hurtigvoksende gran. Kan også benyttes som brennstoff...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Attached Files
                                “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                                ― John Steinbeck
                                Moderator

                                Kommentér

                                • yamaha
                                  OR-6 Skvadronmester

                                  • 2010
                                  • 22039

                                  #17
                                  Evig eies kun et dårlig rykte.

                                  Hvis dette er kvaliteten i en anbefaling fra FFI, hvordan er da kvaliteten i de andre anbefalingene?


                                  Vi hadde en NAV-sjef som måtte gå etter feil utbetalinger. Bør FFI sine folk gå når de åpenbart gir vurderinger som kaster bort skattebetalere sine penger?...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                  Kalt wie das Eis

                                  Kommentér

                                  • gringo
                                    Trådstarter
                                    OR-6 Oversersjant
                                    Ass S-2
                                    Sponsor


                                    * VETERAN *
                                    • 2006
                                    • 1668

                                    #18
                                    Og så har du linken mellom brigader Kåre Haugen i forsvarsstabens investeringsavdeling og Jomaas. Forsvarsstaben var med på å anbefale forsvarsdepartementet å kjøpe masker for 100 mil. Haugen uttalte følgende til VG:
                                    " – Han er jo spennende. Vi er gamle kollegaer, sier Haugen.
                                    Før han forsvinner inn glassdørene, legger han til:
                                    – Et veldig interessant produkt som det har gått mye av til Ukraina."


                                    Forbanna gutteklubb!

                                    For meg som bruker av egen tid og egne midler for i å støtte forsvaret...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    May the force be with you

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      OF-2 Rittmester
                                      S-1 (Pers.off.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 34997

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av gringo
                                      Den samme pressemeldingen er referert i en artikkel i Forsvarets forum fra august i år. Der brukes formuleringen, "[I]I samarbeid med Forsvarets forskningsinstitutt (FFI) og norske spesials...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • essal
                                        OR-6 Oversersjant

                                        • 2009
                                        • 9017

                                        #20
                                        Nå tror jeg dette produktet er adskillig mer relevant enn hva folk her tror.

                                        I diverse spesialstyrkemiljøer rundt i hele verden, og sånn sett også i normale soldatyrker, så er støv og gasser (f.eks. en 9-bang flashbang i shoothouses, skyting med signaturdemper, åpne kjøretøy, røyk) og liknende noe de tenker er mye av det som gir de samme soldatene diverse pusteproblemer inkludert diverse kreft-variasjoner. De som har et godt øye og ser på bilder av diverse SOF, har også sett mye bruk av diverse...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        - Don't confuse enthusiasm with capability

                                        Kommentér

                                        • gringo
                                          Trådstarter
                                          OR-6 Oversersjant
                                          Ass S-2
                                          Sponsor


                                          * VETERAN *
                                          • 2006
                                          • 1668

                                          #21
                                          Jeg er av den oppfatning at trekantsamarbeidet har tjent oss vel opp gjennom historien. Både forsvaret og industrien har tjent på det og i tillegg har vi en spillovereffekter over på det øvrige samfunnet. At FFI støtter forsvarsindustrien med R&D virker også mer fornuftig enn å pumpe penger inn i et jernverk som fortsetter å tape penger. Dessuten så henter FFI inntekter tilbake fra industrien for såkalte immaterielle verdier (patenter ol..). At FFI mener det er bedre med en slik maske enn uten v...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Last edited by gringo; DTG 081404 Dec 25, 14:04. Begrunnelse: rettet skrivefeil
                                          May the force be with you

                                          Kommentér

                                          • Sofakriger
                                            OR-8* Kommandérsersjant
                                            Ass S-1

                                            Sponsor


                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 26440

                                            #22
                                            Stortingssak.

                                            https://www.vg.no/nyheter/i/7pnAq3/g...llioner-kroner

                                            VG testet masken mot en maske fra Biltema til 33 kroner, der sistnevnte ga bedre beskyttelse mot tåregass.
                                            Venstre-lederen varsler at partiet vil følge opp saken på Stortinget.
                                            – Dette er helt åpenbart en sak som vi er nødt til å gå etter og finne ut hva som har skjedd, sier Melby.
                                            Hun reagerer også på at masken ikke brukes av...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                            Kommentér

                                            • Znuddel
                                              OF-2 Kaptein

                                              Sponsor

                                              * VETERAN *
                                              * MOD *
                                              • 2004
                                              • 16052

                                              #23
                                              Bra, men FFIs Øyvind Voies habilitet bør også undersøkes....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • gringo
                                                Trådstarter
                                                OR-6 Oversersjant
                                                Ass S-2
                                                Sponsor


                                                * VETERAN *
                                                • 2006
                                                • 1668

                                                #24
                                                Nå krever Guri Melby at saken granskes i følge VG. I følge VG i samme sak så uttaler propagandafirmaet Geelmuyde Kiese følgende: "– Safegaiter er et patentert produkt med partikkelfilter beregnet for militære operasjoner der soldater utsettes for luftbårne partikler som støv, sot, røyk, jord og CS i aerosolform." , men det de ikke forteller noe om er at en patent sier ikke noe om et produkt virker. Det finnes vel til og med patenter på perpetuum mobile. Men la oss ta tyren ved hornene og ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Attached Files
                                                May the force be with you

                                                Kommentér

                                                • gringo
                                                  Trådstarter
                                                  OR-6 Oversersjant
                                                  Ass S-2
                                                  Sponsor


                                                  * VETERAN *
                                                  • 2006
                                                  • 1668

                                                  #25
                                                  Er det dette som er originalen?

                                                  Easy breathing BarriAire Comfort Plus Neck Gaiters/Bandannas offer more protection, comfort and value. Ideal to wear as a neck gaiter and can be easily pulled up for complete protection of face, nose and mouth.


                                                  Og i motsetning til ukrainamasken så virker det som om hele gaiteren rund baut inneholder nomex nanoflex som utgjør filtreringsstoffet, noe som "make sense"

                                                  Nå er vel CS egentlig partikler og ikke gass. Sikkert noen her som kan si om denne vil filtrere dette ut fra spec.

                                                  Og den koster kun 62,95 $

                                                  [URL]https://www.forestry-suppliers.com/p/24231/38145/barriaire-com...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Last edited by gringo; DTG 082222 Dec 25, 22:22. Begrunnelse: fixa lenke
                                                  May the force be with you

                                                  Kommentér

                                                  • Znuddel
                                                    OF-2 Kaptein

                                                    Sponsor

                                                    * VETERAN *
                                                    * MOD *
                                                    • 2004
                                                    • 16052

                                                    #26
                                                    Leder i VG: https://www.vg.no/nyheter/i/e715QK/m...na-en-skandale...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • essal
                                                      OR-6 Oversersjant

                                                      • 2009
                                                      • 9017

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av gringo
                                                      Om man derimot legger artikkelen til grunn så framstår produktet som svært overpriset. Det som synes å være vanskelig her er å forsvare kostnadene og pengebruken. Hvem (om noen i det hele tatt) har gjort vurderinger av produktets kostnadseffektivitet og på hvilke grunnlag? Er det tatt noen snarveier her?
                                                      Her har du helt rett (i forhold til hva jeg tenker om pris), og er det eneste problematiske i denne saken. Og da snakker vi ikke om at WB har satt det som pris, men...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Attached Files
                                                      - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                      Kommentér

                                                      • Tusseladd
                                                        OF-1 Løytnant
                                                        S-2 (E-off)



                                                        ** MOD **
                                                        • 2011
                                                        • 17526

                                                        #28
                                                        Dette er nok et sammenlignbart produkt:
                                                        Mask with gaiter and reflective trim. Comfortable, easy to don and easy to maintain, BarriAire Gold Particulate Masks are the ideal solution for EMS, non‑structural firefighting, brush, wildland and urban interface incidents. A high performance particulate mask with neck gaiter that blocks smoke, soot and airborne hazards. Quilted composite fabric has a durable water resistant finish on exterior layer of jersey knit with Nomex® Nano Flex particulate barrier between the inside layer of jersey knit. Averages 96% particulate efficiency for particulates between 0.1 and 1.0 microns. The sleek, innovative design with adjustable nose bridge fits snugly to your face while accommodating goggles, glasses and head gear. Washable, reusable and no need for replacement cartridges.

                                                        Altså noe du bruker når du vaser rundt i en skogbrann eller driver med ytre brannbekjempelse. Vanlig gassmaske eller trykkluft gir bedre beskyttelse men er varmere og tyngre å gå med. Man kan jo ha en gassmaske i tillegg, som man tar på ved behov, og som faktisk beskytter øynene. Det trengs litt mer logistikk for drive med trykkluft, men det e...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • gringo
                                                          Trådstarter
                                                          OR-6 Oversersjant
                                                          Ass S-2
                                                          Sponsor


                                                          * VETERAN *
                                                          • 2006
                                                          • 1668

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av essal
                                                          Her har du helt rett (i forhold til hva jeg tenker om pris), og er det eneste problematiske i denne saken. Og da snakker vi ikke om at WB har satt det som pris, men at Forsvaret/FD har godtatt den.
                                                          Men hvis dette er et resultat av manglende kostnadskontroll eller annet tull så er det et symptom på et veldig stort problem som ikke må bagatelliseres.

                                                          Jeg var ikke helt fornøyd med trådens overskrift, men den bla satt av en eller annen moderator her. Overskriften burde...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          May the force be with you

                                                          Kommentér

                                                          • essal
                                                            OR-6 Oversersjant

                                                            • 2009
                                                            • 9017

                                                            #30
                                                            Jeg er prinsipielt helt enig med deg, men vi vet ikke om dette inkluderer produksjonslisens så er det i mine øyne litt tidlig å være alt for sinna på en påstått pris. Det er jo minst like spennende å se hva disse andre ~80 bedriftene har solgt. I praksis kan alle firmaer i Norge gå på FMA sine sider og sende inn produkter i håp om at de kjøpes og doneres. Her har jeg hørt fryktelig mye rart som har blitt både sendt inn, og etterspurt- uten at jeg vet hva som faktisk har blitt kjøpt og til hvilke...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                            0 svar
                                                            42 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 080845 Jun 23, 08:45
                                                            1 response
                                                            185 visninger
                                                            6 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Rittmester
                                                            Startet av Feltposten, DTG 210735 Oct 23, 07:35
                                                            2 svar
                                                            209 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Sofakriger

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (4) israel (4) kald krig (4) kina (4) krig (10) krigsforbrytelser (3) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) norge (24) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (19) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (10) usa (10) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                            Working...