Dårlige masker til Ukraina – inhabilitet i Forsvarssektoren?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • gringo
    Trådstarter
    OR-6 Oversersjant
    Ass S-2
    Sponsor


    * VETERAN *
    • 2006
    • 1668

    #31
    Noe som ville vært interessant er å fått testet WB sin maske opp mot tilsvarende kommersielle produkter som ovennevnte BarriAire™ Comfort Plus Particulate Neck Gaiter/Bandana til 62,95 $
    Click image for larger version

Name:	image.png
Views:	46
Size:	1,67 MB
ID:	1156209


    og et annet produkt som jeg synes ligner enda mer på WB sin, [URL="https://ffprovinggrounds.c...
    [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
    Attached Files
    May the force be with you

    Kommentér

    • Nordlendingen
      OR-5 Sersjant

      • 2021
      • 330

      #32
      Tja, nå er jo mye av arbeidet gjort sammen med forsvaret så vidt jeg kan forstå. Jeg har heller ikke sett noe pr.stk pris for det som er bestilt, eller hørt noe om hvilke % fortjeneste som legges til grunn, og har det blitt brukt ARF som utgangspunkt så kan du være rimelig sikker på at fortjenesten er mye lavere enn hva som er tilfellet ved kjøp som sivilist.

      Det er jo en del som skurrer, men jeg synes det er litt lite konkret info tilgjengelig til å si noe helt sikkert for om dette er noe mer...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Wyrd bið ful aræd​

      Kommentér

      • Tusseladd
        OF-1 Løytnant
        S-2 (E-off)



        ** MOD **
        • 2011
        • 17526

        #33
        Det skal i alle fall gjøres en gjennomgang før kontrakten blir skrevet under på:
        https://www.nrk.no/nyheter/forsvarsm...ner-1.17685520...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Moderator

        Kommentér

        • navara
          OR-7* Stabssersjant
          Ass S-4 Forsyning

          • 2013
          • 3079

          #34
          https://www.vg.no/nyheter/i/JO1736/h...-en-vernemaske

          Nå må vi jo også huske at når VG tar en slik sum og finner "stkpris" så er det en post fra et budsjett eller et regnskap, delt på et antall.
          Og hvis det er som det sies her at R&D, produksjonsutstyr, eller annet er inkludert i denne posten så koster kanskje de første 30.000 maskene 3000kr hver, mens det neste 30.000 ikke koster stort mer enn en vanlig buff + et munnbind.

          Så er jeg helt enig i at hjemmesiden, og særli...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Znuddel
            OF-2 Kaptein

            Sponsor

            * VETERAN *
            * MOD *
            • 2004
            • 16052

            #35
            Opprinnelig skrevet av gringo
            Men hvis dette er et resultat av manglende kostnadskontroll eller annet tull så er det et symptom på et veldig stort problem som ikke må bagatelliseres.

            Jeg var ikke helt fornøyd med trådens overskrift, men den bla satt av en eller annen moderator her. Overskriften burde heller ha vært overprisede masker... og det med inhabilitet i forsvarssektoren burde vært i en annen tråd
            Du er velkommen til å endre overskrift og skille ut innlegg. ...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            The dildo of consequences rarely arrives lubed.
            Moderator

            Kommentér

            • Lt_Ursus
              OR-4 Korporal
              • 2023
              • 38

              #36
              Opprinnelig skrevet av navara
              Ifht innhabilitet i Forsvaret så er det ikke til å komme ifra at vi er et lite land, med et lite forsvar, der man utdannes i flere trinn, jobber i mange avdelinger osv, gjennom en karriere. Da blir man kjent med mye folk. Og i norge, som alle andre land i verden, er det primært folk med bakgrunn fra Forsvaret som driver forsvarsindustrien fremover. Det skal vi nok være gla for tenker jeg. Hvis vi syns det kommer mye rart, tenk hva som kunne kommet fra folk som _ikke_ hadde...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • gringo
                Trådstarter
                OR-6 Oversersjant
                Ass S-2
                Sponsor


                * VETERAN *
                • 2006
                • 1668

                #37
                Tilsvar i VG på de siste dagers hendelser fra Rune Jomaas i Watchbird
                https://www.vg.no/nyheter/i/JO1736/h...-en-vernemaske...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                May the force be with you

                Kommentér

                • Einherjar
                  OF-2 Rittmester
                  S-3 (Ops.off.)

                  ** MOD **
                  • 2008
                  • 2818

                  #38
                  Syntes jo Jomqaas har et poeng "SAFEgaiter SAFEgaiter En type beskyttelsesmaske og buff.er ikke, og har aldri vært, en vernemaske."

                  Sånn jeg leser beskrvelsen av produktet har det aldri vær meningen at det skal fungere som en annet enn et generelt "filter" for alle urenheter man finner på et stridsfelt som kan brukes som en normal del av stridsutstyret uten å påvirke yteevne.
                  Kan jo fremstå som dette ikke er spesielt goft kommunisert - men det fremstår som intensjonen.
                  Med det i tankene blir ga...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                  ― John Steinbeck
                  Moderator

                  Kommentér

                  • navara
                    OR-7* Stabssersjant
                    Ass S-4 Forsyning

                    • 2013
                    • 3079

                    #39
                    Ja, men alt forsvarsmateriell er jo overpriset...?
                    Spørsmålet mitt er; Koster de 3000kr stk, eller koster de 1000kr stk + FFIs kostnader til testing og utprøving, FLOs kostnader til innkjøp og lagring, osv?
                    For en ting har jeg jo lært meg etter noen år med tilknytning til Forsvaret; man kan ikke sammenligne prisen på _noe_ med det man forventer at det koster sivilt.
                    Enten fordi FLO håndterer innkjøp og lagring og legger sine driftskostander oppå kostnaden, eller fordi man er bundet av rammeavta...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • JoJo
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2021
                      • 2855

                      #40
                      Det er et firma i Skottland som var tidlige ute, og de kalte sin for Facegaiter.

                      Det hele virker ikke veldig pent, og vi får se hva de kritiske meningene om buff'ene som skal ha kommet fra test-brukere i Ukraina vil bety.

                      Sitat: Omtrent en times kjøretur vest for den skotske hovedstaden Edinburgh, i byen Stirling, ligger selskapet tensARC.
                      Selskapet selger sin maske på nettet for 39 pund per stykk eller 519 kroner. Denne masken ble utviklet under pandemien, forteller oppfinneren bak mas...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • essal
                        OR-6 Oversersjant

                        • 2009
                        • 9017

                        #41
                        Nå er jo det beste sakset ut;
                        Da VG gjør ham oppmerksom på søknaden, sier Baglin at han ikke er overrasket.

                        – Det er bare slik det fungerer i forretningslivet – man forsøker å få til en avtale, og hvis det ikke går, går man hver sin vei, sier han.
                        Om WB ikke bryter Facegaiter sitt patent, så er det helt fair game. Det er sånn business-verden funker stort sett. Facegaiter har åpenbart ingen enerett på å lage tekstilhalser (neck gaiter som det universelt heter) med en form for filte...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        - Don't confuse enthusiasm with capability

                        Kommentér

                        • navara
                          OR-7* Stabssersjant
                          Ass S-4 Forsyning

                          • 2013
                          • 3079

                          #42
                          Når jeg så filmen fra CS testen nå så syns jeg vel egentlig ikke 21sekunder er dårlig for en "buff"...? ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • gringo
                            Trådstarter
                            OR-6 Oversersjant
                            Ass S-2
                            Sponsor


                            * VETERAN *
                            • 2006
                            • 1668

                            #43
                            Nå må vi ikke bare se oss blinde på CS-egenskapene. Det ble gitt et inntrykk av at masken hadde FFP1 egenskaper, både fra WB og fra FFI. Nederst i den opprinnelige artikkelen gjennomførte VG også en partikkeltest hvor WB sin maske slapp gjennom 30 ganger så mye partikler som en FFP1 maske.

                            Nå reagerer tydeligvis ukrainerne også. Klart det, når de ser at vi l bruker 100 mil på materiell som er verdt kanskje 10 mil, så forstår jeg at de reagerer og vil ha mer for pengene.

                            Hvis det er slik det he...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            May the force be with you

                            Kommentér

                            • essal
                              OR-6 Oversersjant

                              • 2009
                              • 9017

                              #44
                              Hva FFP1 er i følge Googles AI;
                              Hovedegenskaper:
                              • Filtrering: Minst 80 % av partikler over 0,3 mikrometer.
                              • Lekkasje: Maksimalt 25 % total lekkasje.
                              • Beskyttelse mot: Ikke-giftige støv, røyk og aerosoler som irriterer luftveiene (f.eks. byggstøv).
                              • Standard: Sertifisert under europeiske standarder (EN 149:2001+A1:2009).
                              • Bruksområder: Egnet for enkle oppgaver som sandblåsing, sliping og lett støvete arbeid.
                              Å bruke et fil...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              - Don't confuse enthusiasm with capability

                              Kommentér

                              • Tusseladd
                                OF-1 Løytnant
                                S-2 (E-off)



                                ** MOD **
                                • 2011
                                • 17526

                                #45
                                Innspill fra Ukraina ble nevnt i lenken i #33:
                                – Kontrakt med selskapet er ikke signert. På grunn av uklarheter, blant annet knyttet til produktets egenskaper, og nye innspill fra Ukraina, besluttet Forsvaret og Forsvarsmateriell tidlig i november å avvente gjennomføring av anskaffelsesprosessen, sier forsvarsminister Tore O. Sandvik (Ap).
                                Forsvaret har også lagt ut en oppdatering om saken i dag, og der var det bekymringer fra norske fagmiljøer som førte til at prosessen ble satt ...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Moderator

                                Kommentér

                                • gringo
                                  Trådstarter
                                  OR-6 Oversersjant
                                  Ass S-2
                                  Sponsor


                                  * VETERAN *
                                  • 2006
                                  • 1668

                                  #46
                                  Det må jo bety at pressemeldingen fra Forsvarsdepartementet den 18. august ikke var helt riktig
                                  https://www.regjeringen.no/no/aktuel...ticle%3Ad45Ayo...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  May the force be with you

                                  Kommentér

                                  • Tusseladd
                                    OF-1 Løytnant
                                    S-2 (E-off)



                                    ** MOD **
                                    • 2011
                                    • 17526

                                    #47
                                    Valg av leverandør og evt. intensjonsavtale er jo ikke det samme som endelig kontraktsinngåelse....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      OF-2 Rittmester
                                      S-1 (Pers.off.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 34997

                                      #48
                                      Nei, men det kom ikke akkurat overtydelig frem: «Nå bidrar Arbeiderparti-regjeringen med 100 millioner kroner for å kjøpe beskyttelsesmasker til ukrainske styrker.». Som nevnt, med timing noen uker før valget, kan man med rimelighet anta at selvforherligelse var et viktigere motiv enn noe annet....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • gringo
                                        Trådstarter
                                        OR-6 Oversersjant
                                        Ass S-2
                                        Sponsor


                                        * VETERAN *
                                        • 2006
                                        • 1668

                                        #49
                                        Ser WB nå har fjernet bildene av ruski-mennene fra hjemmesidene og erstattet de med AI-genererte bilder, men det er fortsatt litt rot med bildene. Jeg kan fortelle WB hva som er galt, men da mot et femsifret konsulenthonorar. Tror mange på forumet her skjønner hva jeg sikter til.

                                        Watchbird® is a Norwegian medtech company creating tools to DETECT, monitor, and diagnose health hazards faced by soldiers in training and operations. It also develops protective wear for low-level exposure, aiming to enhance armed forces' operational capability and safeguard personnel from harm. Ou


                                        Det betyr også at vi når langt ut over egne rekker (ser heller ikke bort fra at WB er representert her også)....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        May the force be with you

                                        Kommentér

                                        • gringo
                                          Trådstarter
                                          OR-6 Oversersjant
                                          Ass S-2
                                          Sponsor


                                          * VETERAN *
                                          • 2006
                                          • 1668

                                          #50
                                          Og så har denne teksten blitt fjernet fra firmaets nettsider i løpet av dagen:

                                          "The SAFEgaiter® feature a respirator filter at FFP1 level, removing up to 90 percent of airborne particles and pollution."

                                          Men verdiene, blant annet dette står der fortsatt:
                                          "Thoroughness characterizes our work and habits."

                                          Jeg vet ikke helt jeg. Tror ikke jeg vil satse penger der....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          May the force be with you

                                          Kommentér

                                          • navara
                                            OR-7* Stabssersjant
                                            Ass S-4 Forsyning

                                            • 2013
                                            • 3079

                                            #51
                                            Men at ikke Milforum er kreditert i denne saken er jo under enhver kritikk :P
                                            https://www.vg.no/nyheter/i/6qny3e/w...-ukraina-maske...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • essal
                                              OR-6 Oversersjant

                                              • 2009
                                              • 9017

                                              #52
                                              Ikke bare er det slapt, men siden har da fortsatt ett bilde av det jeg er 99% sikker på at er en Russer i en Gorka uniform på forsiden, basert på hvordan AKen er satt opp. Nå er jo de jakkene sånn sett populære, men jeg kan nesten vedde en halv banan på at det bildet ikke er tatt av Forsvaret hvertfall, som er kreditert....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              - Don't confuse enthusiasm with capability

                                              Kommentér

                                              • gringo
                                                Trådstarter
                                                OR-6 Oversersjant
                                                Ass S-2
                                                Sponsor


                                                * VETERAN *
                                                • 2006
                                                • 1668

                                                #53
                                                Tok et søk på det bildet også da det også så veldig ruski ut, men fant ingen direkte kobling, og tenkte da at det kunne være airsoft....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                May the force be with you

                                                Kommentér

                                                • gringo
                                                  Trådstarter
                                                  OR-6 Oversersjant
                                                  Ass S-2
                                                  Sponsor


                                                  * VETERAN *
                                                  • 2006
                                                  • 1668

                                                  #54
                                                  Opprinnelig skrevet av essal
                                                  Hvor har Ukrainere reagert gringo? Det har ikke jeg sett i noen av artiklene.
                                                  [I]"«Kontrakt med selskapet er ikke signert. På grunn av uklarheter, blant annet knyttet til produktets egenskaper, og nye innspill fra Ukraina, besluttet Forsvaret og Forsvarsmateriell tidlig i november å avvente gjennomføring av anskaffelsesprosessen», skriver [URL="https://www.vg.no/tag/tore-o-sandvik?utm_source=vg-article&utm_medium=auto-tagger&utm_campaign=n1g0r...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  May the force be with you

                                                  Kommentér

                                                  • Lille Arne
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Sjefssersjant



                                                    * VETERAN *
                                                    *** ADMIN ***
                                                    • 2005
                                                    • 12251

                                                    #55
                                                    Bildet av duden med gorka-jakke er levert av et russisk firma som heter Presslab via Shutterstock. Hele serien ligger her: https://www.shutterstock.com/search/similar/576598276

                                                    Samme "soldaten" med andre våpen og lett modifisert positur. Ser ut som det enten er helt eller delvis AI-generert....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Last edited by Lille Arne; DTG 102058 Dec 25, 20:58. Begrunnelse: Klarhet
                                                    “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                                    William Burns

                                                    Administrator

                                                    Kommentér

                                                    • essal
                                                      OR-6 Oversersjant

                                                      • 2009
                                                      • 9017

                                                      #56
                                                      Opprinnelig skrevet av gringo

                                                      "«Kontrakt med selskapet er ikke signert. På grunn av uklarheter, blant annet knyttet til produktets egenskaper, og nye innspill fra Ukraina, besluttet Forsvaret og Forsvarsmateriell tidlig i november å avvente gjennomføring av anskaffelsesprosessen», skriver Tore O. Sandvik i en e-post til VG tirsdag ettermiddag"
                                                      [URL]https://www.vg.no/nyheter/i/n1g0...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                      Kommentér

                                                      • gringo
                                                        Trådstarter
                                                        OR-6 Oversersjant
                                                        Ass S-2
                                                        Sponsor


                                                        * VETERAN *
                                                        • 2006
                                                        • 1668

                                                        #57
                                                        Ja, jeg og tenkte også noe tilsvarende, dvs ukrainerne heller ville ha andre ting for de 100 mill, implisitt at de ikke syntes maskene var verdt pengene i veid opp mot annet utstyr, men jeg var litt språklig slumsete da myndighetene kalte det "nye innspill", mens jeg kalte det "reagerte", ikke helt samsvarende synonymer der, beklager. ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        May the force be with you

                                                        Kommentér

                                                        • gringo
                                                          Trådstarter
                                                          OR-6 Oversersjant
                                                          Ass S-2
                                                          Sponsor


                                                          * VETERAN *
                                                          • 2006
                                                          • 1668

                                                          #58
                                                          Jeg tenker at om ukrainerne hadde funnet buffen hensiktsmessig, ville det ikke gått mange ukene før produktet hadde vært sterkt forbedret og prisen på det nye hadde vært en tiendel av den opprinnelige og Watchbird kunne sittet der med patentet sitt. Jeg var og vaset rundt i flere milsjapper i Kyiv nå i november, og det var utrolig mye stasj av god kvalitet å få kjøpt til en svært rimelig penge. Mye av det som selges er forbedringer av opprinnelige vestlige modeller, og det til en brøkdel av pris...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          May the force be with you

                                                          Kommentér

                                                          • essal
                                                            OR-6 Oversersjant

                                                            • 2009
                                                            • 9017

                                                            #59
                                                            Opprinnelig skrevet av gringo
                                                            Ja, jeg og tenkte også noe tilsvarende, dvs ukrainerne heller ville ha andre ting for de 100 mill, implisitt at de ikke syntes maskene var verdt pengene i veid opp mot annet utstyr, men jeg var litt språklig slumsete da myndighetene kalte det "nye innspill", mens jeg kalte det "reagerte", ikke helt samsvarende synonymer der, beklager.
                                                            Nei nei, det var mer bare om du hadde sett "vi vil ikke ha de maskene!" spesifikt, fordi det er litt annerledes enn at de har andre s...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                            Kommentér

                                                            • gringo
                                                              Trådstarter
                                                              OR-6 Oversersjant
                                                              Ass S-2
                                                              Sponsor


                                                              * VETERAN *
                                                              • 2006
                                                              • 1668

                                                              #60
                                                              Her er kommentar i saken som ble lagt ut på facebook fra den ukrainske ambassadøren til Norge:
                                                              Click image for larger version  Name:	Skjermbilde 2025-12-11 132722.png Views:	0 Size:	125,8 KB ID:	1156362
                                                              Så ukrainerne har vært i dialog om saken siden september, men mannen er jo diplomat og han taler vel som en diplomat. Legg merke til det han skriver både om pris og kvalitet. Så får vi andre l...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Attached Files
                                                              Last edited by gringo; DTG 111343 Dec 25, 13:43. Begrunnelse: retting
                                                              May the force be with you

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                              0 svar
                                                              42 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 080845 Jun 23, 08:45
                                                              1 response
                                                              185 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Startet av Feltposten, DTG 210735 Oct 23, 07:35
                                                              2 svar
                                                              209 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (4) israel (4) kald krig (4) kina (4) krig (10) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) nordmenn (3) norge (24) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (19) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (10) usa (10) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                              Working...