Dårlige masker til Ukraina – inhabilitet i Forsvarssektoren?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • gringo
    Trådstarter
    OR-6 Oversersjant
    Ass S-2
    Sponsor


    * VETERAN *
    • 2006
    • 1668

    #61
    Nå har FFI kommet på banen og viser til tester de har gjennomført med maska. FFI hevder nå at maska tilfredsstiller kravene for FFP1 kategori beskyttelsesutstyr. De målte en lekkasje på 20 % på innluft mens kravene til FFP1 er på 22 %, i tillegg tilfredsstilte maska når det gjaldt rensing av partikler. Maska tetter også godt for personer med skjegg. FFI presiserer at de ikke har gjennomført noen kost nyttevurdering basert på produktets pris.

    [URL]https://www.ffi.no/aktuelt/nyheter/slik-har-ffi-...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    May the force be with you

    Kommentér

    • Znuddel
      OF-2 Kaptein

      (Sponsor)

      * VETERAN *
      * MOD *
      • 2004
      • 16097

      #62
      Men samtidig god gratis reklame for masken....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
      Moderator

      Kommentér

      • essal
        OR-6 Oversersjant


        • 2009
        • 9041

        #63
        Opprinnelig skrevet av Znuddel
        Men samtidig god gratis reklame for masken.
        Mangler du en del sånne "🤣🤣🤣🤣🤣" eller sånne "🙄🙄🙄🙄🙄"?

        Jeg tror hvis du går til en hvem som helst PR rådgiver, eller noen som bare kan noe som helst om markedsføring selv på junior nivå, så tror jeg 99% av dem vil påstå at dette har ødelagt WBs rennomé i langt større grad enn noe annet.

        Her har altså VG gitt leserne inntrykk om at WB masken testes mot en maske på identisk nivå, men det finnes ingen FFP1 masker i Biltemas ...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        - Don't confuse enthusiasm with capability

        Kommentér

        • gringo
          Trådstarter
          OR-6 Oversersjant
          Ass S-2
          Sponsor


          * VETERAN *
          • 2006
          • 1668

          #64
          Jeg tenker også at regjeringens pressemelding fra 18. august er noe av årsaken til rotet i saken. Der skriver de faktisk at masken skal beskytte mot bla gasser. Muligens i den tro at CS er en gass, men det er det ikke. Og så har VG testet maska opp mot noe de også tror er gass. Nå er det indikasjoner på at russerne faktisk har brukt gass (Kloropikrin) for å få ukrainere opp av skyttergravene, og jeg har ingen aning om den beskytter mot dette, men hvis den er på FFP1 nivå, så gjør den vel ikke de...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Last edited by gringo; DTG 121052 Dec 25, 10:52.
          May the force be with you

          Kommentér

          • gringo
            Trådstarter
            OR-6 Oversersjant
            Ass S-2
            Sponsor


            * VETERAN *
            • 2006
            • 1668

            #65
            Opprinnelig skrevet av essal
            Her har altså VG gitt leserne inntrykk om at WB masken testes mot en maske på identisk nivå, men det finnes ingen FFP1 masker i Biltemas katalog (ved enkelt "FFP1" søk), FFP3 har de, og de likner veldig på hva VG har testet mot.
            VG skriver faktisk at den testes opp mot en FFP3- nivå maske i tåregasstesten:: " på seg en støvmaske til 33 kroner, kjøpt på Biltema av merket «Biltema Nordic Services» med FFP3-filter.". VGs poeng er etter min oppfatning kostnaden...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Last edited by gringo; DTG 121232 Dec 25, 12:32. Begrunnelse: skrivefeil
            May the force be with you

            Kommentér

            • essal
              OR-6 Oversersjant


              • 2009
              • 9041

              #66
              FFP3 har et helt annet krav, på 99% av partikler og 2% lekkasje. At de har pusteventil er nok fordi masken i seg selv er såpass potte-tett at du må ha det for å ikke svime av. Bare rot frem en N95 maske (tilsv. ca. FFP2) fra Covid og løp en tur, så husker en hvordan dette er.

              Men igjen, hva er det fornuftig å teste mot? Jeg tenker jo at det fornuftige er å teste det mot en polyester mesh (av fineste kina kvalitet) buff, en ull buff og WBs maske. 2 av disse brukes allerede av veldig mange, over ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              - Don't confuse enthusiasm with capability

              Kommentér

              • navara
                OR-7* Stabssersjant
                Ass S-4 Forsyning

                • 2013
                • 3081

                #67
                Som essal sier så er jo andelen vanndamp i utpust relativt høy, og selv en tynn ull eller bomullsbuff blir jo bløt av kondens etter relativt kort tid, så det kommer man neppe utenom.
                Men hvis nevnte 100millioner inkluderer oppstart av produksjon i ukraina + 30.000 masker eller hva det nå var så er det jo fort et ganske annet regnestykke. ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Znuddel
                  OF-2 Kaptein

                  (Sponsor)

                  * VETERAN *
                  * MOD *
                  • 2004
                  • 16097

                  #68
                  Politikerne er lite imponert over at det ble brukt bilde av en russer.

                  https://www.vg.no/nyheter/i/7plJOW/s...c3065065a78140 ...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • gringo
                    Trådstarter
                    OR-6 Oversersjant
                    Ass S-2
                    Sponsor


                    * VETERAN *
                    • 2006
                    • 1668

                    #69
                    Hvordan kan det ha seg at Watchbird har pantsatt varelager for 25 mill, og forsvarsmateriell er pantehaver? Er det vanlig at en leverandør får pantsatt varene sine hos FMA?Er det noen som har forklaringen på en slik praksis?
                    Click image for larger version

Name:	Bilde_2025-12-14_233218655.png
Views:	52
Size:	147,3 KB
ID:	1156550
                    Kilde Brønnøysundregisteret...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    May the force be with you

                    Kommentér

                    • Nordlendingen
                      OR-5 Sersjant

                      • 2021
                      • 330

                      #70
                      Nå har ikke jeg erfaring fra akkurat denne typen industri, men det er mulig at dette er brukt som et alternativ til en form for morselskap/bank-garanti. Jeg er ikke kjent med denne praksisen, og har ikke hørt om at det er brukt, men det er ikke ensbetydende med at det ikke er lov. Forøvrig en ganske vanlig praksis i det private å ha en form for pant som sikkerhet.

                      Så hører det jo til dette at det er snakk om en veldig liten kontrakt for ganske lite penger(relativt), som nok også har påvirket m...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Wyrd bið ful aræd​

                      Kommentér

                      • 88charlie
                        OR-7* Stabssersjant
                        Ass S-5




                        * VETERAN *
                        • 2006
                        • 5181

                        #71
                        Opprinnelig skrevet av gringo
                        Hvordan kan det ha seg at Watchbird har pantsatt varelager for 25 mill, og forsvarsmateriell er pantehaver? Er det vanlig at en leverandør får pantsatt varene sine hos FMA?Er det noen som har forklaringen på en slik praksis?
                        Click image for larger version

Name:	Bilde_2025-12-14_233218655.png
Views:	52
Size:	147,3 KB
ID:	1156550
                        Kilde Brønnøysundregisteret
                        Det betyr at ...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Artillery is the God of War

                        Kommentér

                        • Sofakriger
                          OR-8* Kommandérsersjant
                          Ass S-1

                          Sponsor


                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 26514

                          #72
                          Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                          Det skal i alle fall gjøres en gjennomgang før kontrakten blir skrevet under på:
                          https://www.nrk.no/nyheter/forsvarsm...ner-1.17685520
                          Ref innlegg #69 og #71 så er det jo da ikke noen gjennomgang før kontrakten skrives under.

                          Den er skrevet under i praksis siden FMA har stilt denne arbeidskapitalen til lån til Watchbird. Det å få milepælsbetaling av kunder er ikke usedvanlig ved...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér

                          • essal
                            OR-6 Oversersjant


                            • 2009
                            • 9041

                            #73
                            https://www.vg.no/nyheter/i/n1gPvd/s...tte-er-et-svik
                            Jeg kan forstå frustrasjonen til Daniel. Det er nok ingen tvil om at f.eks. VAU, Fritt Ukraina eller Norsk Ukrainastøtte er veldig gode på å treffe der det er behov. Det er jo også drøssevis av andre NGOs i andre land som gjør det samme. Jeg er jo utelukkende positiv til at slike organisasjoner skulle kunne få noen form for statlig støtte. Nå var det vel en stor endring i hvordan Norge deler ut ...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            - Don't confuse enthusiasm with capability

                            Kommentér

                            • Nordlendingen
                              OR-5 Sersjant

                              • 2021
                              • 330

                              #74
                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                              Så da står jeg med tre spm:[LIST=1][*]Da må det jo finnes en kontrakt (eller det gjør det i praksis siden det går penger) - så hvem lyver om at dette skal gjennomgås før endelig kontrakt skal signeres?[*]Dette varelageret det er tatt pant i. Er det faktisk produsert? Da kunne det jo i tilfelle heller blitt levert og betalt ordinært. Eller er det et tenkt fremtidig varelager? I tilfelle det siste er dette et billig usikret lån fra FMA til en leverandør - som jeg ærl...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Wyrd bið ful aræd​

                              Kommentér

                              • essal
                                OR-6 Oversersjant


                                • 2009
                                • 9041

                                #75
                                Jeg tror du har mye rett, men punkt 3 tror jeg ikke stemmer sånn generelt. Det er flere aktører som har ganske store summer i pant i følge BRREG. NFM AS har f.eks. 700 millioner (da tror jeg det ikke er medregnet alle de andre i konsernet) og Oskar Pedersen AS på 275 millioner i pant i varelager alene hos private banker. Jeg tror faktisk det har vært et krav i diverse anbud om å levere bevis på bankgaranti som kreves for å gjennomføre anbudet. Ingen av de har pant hos FMA til tross for store PBU...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                - Don't confuse enthusiasm with capability

                                Kommentér

                                • Sofakriger
                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                  Ass S-1

                                  Sponsor


                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 26514

                                  #76
                                  Godt med gjennomtenkte og innsiktsfulle betraktninger.

                                  Ref 2: Man kan ta pant i nesten hva en vil, men for at panten skal ha mening må den kunne overtas og realiseres. Man kunne tatt pant i råvarer, produksjonsmaskiner, patenter - men å ta pant i noe som ikke finnes er dårlig kredittsikring. Så det kan selvfølgelig være bare dårlig håndverk fra FMA.

                                  Opprinnelig skrevet av Nordlendingen
                                  Jeg har aldri opplevd at man kjører sånt som dette gjennom en bank.
                                  Ref 3: Da har du et snevert bransjeutv...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér

                                  • Tusseladd
                                    OF-1 Løytnant
                                    S-2 (E-off)


                                    ** MOD **
                                    • 2011
                                    • 17768

                                    #77
                                    Finansmarkedene har ikke stått i kø for å levere mellomfinansiering til forsvarsindustrien:
                                    Opprinnelig skrevet av endrelunde
                                    Er ingen kommersielle aktører som kan finansiere noe med rimelige betingelser basert på «intensjoner». Det må være penger på bordet, eller så skjer ingenting.

                                    Merk at forsvarsindustrien i utgangspunktet har et begrenset lånemarked. Er mange finansinstitusjoner som automatisk utelukker forsvarsbedrifter fordi de da selv vil utelukkes fra markedet.
                                    ...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Nordlendingen
                                      OR-5 Sersjant

                                      • 2021
                                      • 330

                                      #78
                                      Opprinnelig skrevet av essal
                                      Jeg tror faktisk det har vært et krav i diverse anbud om å levere bevis på bankgaranti som kreves for å gjennomføre anbudet. .
                                      Mulig at det er jeg som har misforstått, eller vært uklar. Men det er veldig vanlig å be om en bankgaranti, men for meg er dette noe annet enn at en bank stiller garanti for likkviditeten eller arbeidskapital. En bankgaranti er jo en form for forsikring som kun gir utbetaling til kjøper hvis ting går galt, men den gir ingen garantier for a...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Wyrd bið ful aræd​

                                      Kommentér

                                      • essal
                                        OR-6 Oversersjant


                                        • 2009
                                        • 9041

                                        #79
                                        Altså godt mulig jeg bruker helt feil ord, jeg kan generelt lite om penger og økonomi, men jeg vet at en stor milepel i anbudsarbeid før tilbudet sendes på større anbud, er å få en bank på laget slik at en faktisk kan levere et anbud som kan produseres. Altså en avtale om at en kan låne en stor sum penger av banken hvis en vinner, og ikke hvis en taper. Hva denne nøyaktig kalles vet ikke jeg, men stort sett virker alle firmaer jeg har sjekket i forsvarsindustrien med kjente kontrakter med Forsva...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        - Don't confuse enthusiasm with capability

                                        Kommentér

                                        • 88charlie
                                          OR-7* Stabssersjant
                                          Ass S-5




                                          * VETERAN *
                                          • 2006
                                          • 5181

                                          #80
                                          Opprinnelig skrevet av Nordlendingen

                                          Mulig at det er jeg som har misforstått, eller vært uklar. Men det er veldig vanlig å be om en bankgaranti, men for meg er dette noe annet enn at en bank stiller garanti for likkviditeten eller arbeidskapital. En bankgaranti er jo en form for forsikring som kun gir utbetaling til kjøper hvis ting går galt, men den gir ingen garantier for at bedriften selv er likvid eller går greit. Selvfølgelig vil en bank ta en vurdering både på pris og om de skal gi en bankgaran...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Artillery is the God of War

                                          Kommentér

                                          • essal
                                            OR-6 Oversersjant


                                            • 2009
                                            • 9041

                                            #81
                                            Opprinnelig skrevet av 88charlie
                                            Det er dessverre for mye sånt relatert til forsvaret. Anbudskonkuranser som ingen får med seg, bedrifter som alltid går igjen, og mye annet rart. FMA burde kanskje fått et mandat til å besøke potensielle leverandører som ikke «gidder» og nærmest selge seg inn for å sikre økt respons på forespørsler.
                                            Dette er jo ikke anbud i det hele tatt. Ved invasjonen startet mye av dette med at FMA sendte brev til alle kjente aktører i Norge og spurte hva de kunne levere innen...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            - Don't confuse enthusiasm with capability

                                            Kommentér

                                            • 88charlie
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Ass S-5




                                              * VETERAN *
                                              • 2006
                                              • 5181

                                              #82
                                              Takk til essal for glimrende innsikt. Tenker jeg står i grunnstilling ut lunsjen i alle fall.

                                              Jeg tror fortsatt det er mye grums i måten ting håndteres på og jeg vet med sikkerhet at mange bedrifter ikke gidder pga det byråkratiske, og at dette til syvende og sist drar opp prisene. Dette er noe alle land sliter med, ikke bare Norge.

                                              Når det gjelder portaler og sånt så kan det være vel og bra, men da må man følge med, og det kan også dra inn rene opportunister. Jeg har er...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Artillery is the God of War

                                              Kommentér

                                              • AGR416
                                                OR-6 Oversersjant


                                                • 2013
                                                • 3819

                                                #83
                                                Opprinnelig skrevet av 88charlie
                                                Takk til essal for glimrende innsikt. Tenker jeg står i grunnstilling ut lunsjen i alle fall.

                                                Jeg tror fortsatt det er mye grums i måten ting håndteres på og jeg vet med sikkerhet at mange bedrifter ikke gidder pga det byråkratiske, og at dette til syvende og sist drar opp prisene. Dette er noe alle land sliter med, ikke bare Norge.

                                                Når det gjelder portaler og sånt så kan det være vel og bra, men da må man følge med, og det kan også ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                It's not about surviving, it's about winning.

                                                Kommentér

                                                • 88charlie
                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                  Ass S-5




                                                  * VETERAN *
                                                  • 2006
                                                  • 5181

                                                  #84
                                                  Opprinnelig skrevet av AGR416

                                                  Hvordan skulle det ellers bli gjort?

                                                  Alle offentlige anskaffelser i land rundt om har en portal som interessenter må følge med på, og registrere sin interesse på anbud som dukker opp.
                                                  Portaler fungerer dårlig, punktum. Sett at forsvaret skulle kjøpe inn noe de normalt ikke gjør, f.eks vedovner til alle peisene i alle befalsmessene pga en safetyconcern. Tviler på at Ildstedet og Varmefag sitter og følger med på portalen når RFQ’n kommer ut. Man kunne ha løst de...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Artillery is the God of War

                                                  Kommentér

                                                  • hvlt
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    S-5 (Planoff.)

                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2006
                                                    • 23924

                                                    #85
                                                    Hvorfor på egne portaler og ikke på Doffin?...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • 88charlie
                                                      OR-7* Stabssersjant
                                                      Ass S-5




                                                      * VETERAN *
                                                      • 2006
                                                      • 5181

                                                      #86
                                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                      Hvorfor på egne portaler og ikke på Doffin?
                                                      Hvis du sikter til mitt innlegg så var det egentlig det jeg mente når jeg skrev portaler. ...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Artillery is the God of War

                                                      Kommentér

                                                      • AGR416
                                                        OR-6 Oversersjant


                                                        • 2013
                                                        • 3819

                                                        #87
                                                        Opprinnelig skrevet av 88charlie

                                                        Portaler fungerer dårlig, punktum. Sett at forsvaret skulle kjøpe inn noe de normalt ikke gjør, f.eks vedovner til alle peisene i alle befalsmessene pga en safetyconcern. Tviler på at Ildstedet og Varmefag sitter og følger med på portalen når RFQ’n kommer ut. Man kunne ha løst det med en bred RFI først, og det gjøres også, men det er uansett krøklete å måtte følge med, og da står man igjen med de samme aktørene som gidder å holde på med dette.

                                                        Jeg tror en miks mellom...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                                        Kommentér

                                                        • essal
                                                          OR-6 Oversersjant


                                                          • 2009
                                                          • 9041

                                                          #88
                                                          Opprinnelig skrevet av 88charlie
                                                          Jeg tror en miks mellom en portal og profesjonelle innkjøpere er veien å gå. Da kjører man portaler på anonyme generiske anskaffelser, der bransjene også er vant til det, f.eks. husholdningsartikler, sengetøy, mat og annet hvor kundene stort sett er hoteller og institusjoner. På andre ting så organiserer man seg akkurat som i corporate. Minimum tre tilbydere før avgjørelsen tas, eller dokumentasjon som understøtter færre. Både innkjøpere og selgere oppfordres til å besø...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                          Kommentér

                                                          • gringo
                                                            Trådstarter
                                                            OR-6 Oversersjant
                                                            Ass S-2
                                                            Sponsor


                                                            * VETERAN *
                                                            • 2006
                                                            • 1668

                                                            #89
                                                            Nå kan du søke jobb i Watchbird. Firmaet skal tydeligvis i gang med utviklingen av sensorer, og søker en teknolog for å holde i dette arbeidet.
                                                            https://www.finn.no/job/ad/439112221

                                                            "Watchbird er et norsk teknologiselskap som utvikler avanserte systemer for å beskytte mot, oppdage, identifisere, overvåke og kommunisere risikoer som reduserer ytelsen for militært og sivilt personell, fra personlige sensorer til beskyttelsesutstyr for lavnivåeksponering av åndedrett."

                                                            Reg...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            May the force be with you

                                                            Kommentér

                                                            • 88charlie
                                                              OR-7* Stabssersjant
                                                              Ass S-5




                                                              * VETERAN *
                                                              • 2006
                                                              • 5181

                                                              #90
                                                              Opprinnelig skrevet av essal
                                                              Jeg kan ikke fatte hvordan en profesjonell innkjøper skal på noen som helst måte være eller oppfattes som habil? I en fantasiverden hvor jeg ikke er inhabil, men ellers har de samme meningene/erfaringene og jobbet som FMAs profesjonelle innkjøper på PBU, ville jo aldri gått til NFM for å få tilbud på bæreutrustning. Alle mine valg ville jo vært gjennomsyret av mine meninger om hva som er bra, hvem jeg liker og alt sånt. Det ville jo aldri ha vært i nærheten av rettferdig ov...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Artillery is the God of War

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                              0 svar
                                                              43 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 080845 Jun 23, 08:45
                                                              1 response
                                                              188 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Startet av Feltposten, DTG 210735 Oct 23, 07:35
                                                              2 svar
                                                              210 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (4) israel (4) kald krig (4) kina (4) krig (10) kvinner (3) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) norge (24) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (20) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (10) usa (10) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                              Working...