Ny kampvest fanger opp en haug med snø og drit under ild og bevegelse - hva tenker folket?
Flyttet tre innlegg fra tråden om tråden P 4038 - Bekledning og beskyttelse 2 (https://milforum.no/node/18440/page5#post1161815) hit da dette kan være et interessant tema å diskutere litt nærmere.
Det var vel noen på side 1 som ikke lurte på om det setter seg masse kvist og slikt i dette systemet, men snø kunne vel absolutt ingen, i hele verden, forutsett ell...
Det vil da uansett være ett problem så lenge en benytter seg av modulære løsninger som MOLLE. Har blitt god og våt av fiskevesten som samler opp snø som så smelter, men det var kanskje ikke like umiddelbart enkelt å se.
...
Det vil da uansett være ett problem så lenge en benytter seg av modulære løsninger som MOLLE. Har blitt god og våt av fiskevesten som samler opp snø som så smelter, men det var kanskje ikke like umiddelbart enkelt å se.
Du klarer ikke få i nærheten så mye snø til å sitte fast på et helt vanlig PALS panel, enten sydd på PALS med webbing eller laserkutta. Tradisjonelle løsninger vil være som å ha is på utsiden av vinduet, mens dette nye systemet er som å ha is me...
[/QUOTE]
Noen tester må da ha blitt foretatt under utprøvingen? Kanskje de mente at fordelene var større enn ulempene, ikke vet jeg. Men det virker jo snodig....
Ikke noe sjokk, jeg har tidligere nevnt hva jeg mener om hele MCVS prosjektet. Blir å måtte gå over til den i sommer vi og... får se om jeg ikke blir å kjøpe egen vest for første gang....
Du klarer ikke få i nærheten så mye snø til å sitte fast på et helt vanlig PALS panel, enten sydd på PALS med webbing eller laserkutta. Tradisjonelle løsninger vil være som å ha is på utsiden av vinduet, mens dette nye systemet er som å ha is mellom lagene i vinduet. Den ene kan du skrape, den andre får du ikke gjort det med.
At du kan få snø til å sitte fast i mesh er ikke noe nytt. Det er derfor f.eks. alle skisekker primært bruke glatte materialer mot kroppen. Nå har je...
Jeg har brukt en av politiets versjoner i snart et år. For alle praktiske formål er det samme vest.
Den største fordelen jeg ser med Grid er at det er ganske lett å molle på lommer når man har fri tilgang fra begge sider. Det stopper egentlig der.
Hvis man ikke setter opp vesten riktig kan ryggpanelet fort begynne å bøye seg utover, hvilket skaper et stort tomrom mellom plate og Grid. Perfekt for kvist, kvast, snø eller sekkereimer å hekte seg fast i.
Iom at Grid-panelet bare er festet til pla...
Spekulasjon fra min side, men kan det være at man begynte å tenke på dette konseptet under Afghanistan-/Iraktiden hvor snø og kvist ikke var det viktigste å forholde seg til?...
Om man får versjonen med QD på skulderreimene vil man fort kunne oppleve at mekanismen kommer i veien for kolbe.
Jeg hater tubes, og alle vester som har tubes på skuldrene burde brennes.....sånn, da fikk jeg sagt det.
De eneste som har behov for QR på vester er folk som primært driver med maritim aktivitet (uhm....flotation device?!) og da mener jeg det finnes bedre løsninger som ikke kompromitterer ergonomi.
Til Rittmester sin kommentar, så handler nok det...
[/QUOTE]
På Stridsvest M/22 (MCVS) så brukes det som kalles Tubes. Det gjør at brukeren raskt kan ta av seg vesten uten å løfte på masse klaffer, åpne borrelås etc. Slik ser det ut.
Spekulasjon fra min side, men kan det være at man begynte å tenke på dette konseptet under Afghanistan-/Iraktiden hvor snø og kvist ikke var det viktigste å forholde seg til?
Fra en eldre NFM post på LinkedIn:
In 2014, NFM developed a grid vest system for a customer located in a humid environment. Due to the temperate extremities and other requirements, an innovative and specialised vest system was produced. ♨️ Over time, this design has evolved based on...
Jeg hater tubes, og alle vester som har tubes på skuldrene burde brennes.....sånn, da fikk jeg sagt det.
De eneste som har behov for QR på vester er folk som primært driver med maritim aktivitet (uhm....flotation device?!) og da mener jeg det finnes bedre løsninger som ikke kompromitterer ergonomi.
Til Rittmester sin kommentar, så handler nok dette mer om "nytenkning" rundt teknologi, materialer etc, enn at man aktivt har vurdert at mikrolendet ikk...
Kan det være Singapore? De tok i bruk en variant av MCVS for en håndfull år siden.
Det kan godt være. Jeg trodde det var FFL, men finner også at Singapore annonserte en vest samtidig i 2017, men startet ikke utrulling før i 2021....
[/QUOTE]
Altså, dette har de "utviklet" siden 2018(?]. Franskmennene fikk noe lignende i 17, de har utelukkende kommet med negative tilbakemeldinger angående konspetet. Alikavel kjører NFM og FMA på videre, produktet viser seg å være skit(antatt, endå tilgode å høre at noen liker den) og de ansvarlige fortsetter som om ingenting har sjedd.... NCU all over again....
Nå har jeg hatt vesten utlevert noen uker, og jobber med folk som har hatt den utlevert noen mnd.
Kan bekrefte alle synspunkter, og teorier her stemmer bra. Vekten er nice, spesielt sammenliknet med M07. Det er gutta, og jeg, superfornøyd med.
Stort sett alt annet er enten rett og slett dårlig gjennomført, eller i det minste gjort bedre av andre vester på markedet. Her har Forsvaret, i min mening, brukt årevis på å utvikle noe som er dårligere enn stort sett alle alternativer - i et marked mette...
En annen ting som jeg syntes er litt interessant ifm denne anskaffelsen er mangelen på systemintegrasjon - konkret her da bruk av vest sammen med ryggsekk.
I Norge har vi hatt tradisjon for ryggsekker med lang rygg, og at vekten primært skal bæres på hoftene, og at denne vekten blir overført via et hoftebelte, tenk Recon Pack, PowerFrame tilsvarende. Motparten her er jo da en sekk med kort rygg, hvor vekten primært bæres på skuldrene - typisk ALICE pack eller sekker basert på den rammetypen.
Tenker det problemet hadde vært mye redusert om man ikke hadde hatt Tubes - det stjeler 4-6 MOLLE der man helst vil ha ting. Hadde det ikke vært for det, hadde det vært like mye plass foran og på sidene som en hvilken som helst platevest/chestrig/stridsvest. ...
Tenker det problemet hadde vært mye redusert om man ikke hadde hatt Tubes - det stjeler 4-6 MOLLE der man helst vil ha ting. Hadde det ikke vært for det, hadde det vært like mye plass foran og på sidene som en hvilken som helst platevest/chestrig/stridsvest.
Grunnen til min kampanjeslogan - "Jeg hater tubes"...
[/QUOTE]
En annen ting som jeg syntes er litt interessant ifm denne anskaffelsen er mangelen på systemintegrasjon - konkret her da bruk av vest sammen med ryggsekk.
[SIZE=14px]Hvis vi tillater oss litt spekulasjon(noe jeg mener man bør på et forum), vil jeg tro at en del av problemet er at mange av dem som var med å ta avgjørelsene for anskaffelsen ikke selv bruker vest og sekk. Det virker jo heller ikke som om det er noen plan om å gi platevest til alle. Som fort fører t...
[/QUOTE]
Jeg kjenner jo han som jobbet på HVS som materiellutviklingsoffiser veldig godt, og vi snakket om dette med systemintegrasjon i 2010-2011 allerede, ifm testing av utstyr for å legge grunnlaget for brukerkrav for ny kampuniform (det som ble NCU).
En annen kompis, og nåværende kollega, var han som skrev det første konseptet for en vest med skalerbar beskyttelse da han jobbet på HVS. Han kjenner ikke igjen sine tanker i det som ble MCVS....
Nå har vel i bunn og grunn M07 vesten vår hele tiden vært skalerbar all den tid man har kunne tatt ut både soft armor og plater 🤔
Største minuset med den har hele tiden vært at klaffene til borrelåsfester har vært på siden så den har vært noe drit å stramme opp på egenhånd, hadde det vært midt på magen som har på gode gamle eagle ciras så hadde jeg ikke hatt mye å klage på.
...
Nå har jeg hørt om en markedsundersøkelse som ble gjort i forkant av P4038, som i stor grad handlet om at FMA og FFI ønsket å få med industrien på utvikling av nasjonal kompetanse innen ballistisk materiale. Som forsåvidt er noe NFM har drevet med siden de kjøpte FREC i gamle dager. Så vidt jeg har hørt, så finnes det ikke et eneste ord om erfaring med å lage vester med f.eks. god brukervennlighet i denne, det handler kun om kompetanse innen ballistisk materiell. Nå vil jeg påstå at allerede M07...
Veldig rart at dette ikke er koordinert bedre, gitt at de nye sekkene og de nye vesten ble anskaffet i samme periode.
Dette er jo det som burde vært et utviklingsprosjekt... Nå jobbet jeg hos leverandøren av sekker, og var med på justerings-perioden på de 3 sekkene. Om jeg husker rett var det slik at det var minimalt med tillatt justering på 2 av de, og 0 justering tillatt på den andre. Dette er jo som du vet, punkter i anbudet. Hvorfor de ikke la inn større tillatt...
[/QUOTE]
Kommentér