Sosial bakgrunn/utdannelsesbakgrunn for soldater i førstegangstjeneste

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 23983

    #1

    Sosial bakgrunn/utdannelsesbakgrunn for soldater i førstegangstjeneste

    Starter med å samle innlegg om dette fra forskjellige tråder....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator
  • hvlt
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 23983

    #2
    I Sverige sees det nå som et problem at det i meget stor grad er ungdommer med foreldere med høyere utdannelse, og spesielt høyeste utdannelse, som blir innkalt til og gjennomfører førstegangstjeneste. Man mangler bredden i sosial bakgrunn. Det er kanskje tilsvarende i Norge og?

    Dagens klassamhälle avspeglar sig i försvarsmakten och det är djupt problematiskt, möjligen direkt farligt, skriver Stellan Elebro.


    Edit: Ser den nå er bak betalingsmur, det var den ikke første gang jeg åpnet den....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • hvlt
      Trådstarter
      OF-2 Kaptein
      S-5 (Planoff.)

      Sponsor

      ** MOD **
      • 2006
      • 23983

      #3
      Opprinnelig skrevet av hvlt
      I Sverige sees det nå som et problem at det i meget stor grad er ungdommer med foreldere med høyere utdannelse, og spesielt høyeste utdannelse, som blir innkalt til og gjennomfører førstegangstjeneste. Man mangler bredden i sosial bakgrunn. Det er kanskje tilsvarende i Norge og?
      Her er rapporten fra FOI som avisartikkelen bygger på:

      [URL]https://www.foi.se/nyheter-och-press/nyheter/2026-04-07-barn-till-hogutbildade-far-gora-varnplikt-betydligt-oftare-an-barn-till-...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
      Moderator

      Kommentér

      • Claw
        OR-6 Oversersjant

        • 2008
        • 935

        #4
        Det er vel ikke overraskende, og strengt tatt helt umulig å unngå så lenge man selekterer på ting som korrelerer med sosioøkonomisk status (kognitive tester, fysisk form, overvekt, etc)?...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Rittmester
          OF-2 Rittmester
          S-1 (Pers.off.)

          Sponsor

          * VETERAN *
          ** MOD **
          • 2006
          • 35342

          #5
          Enig. Det skulle vært interessant å se en tilsvarende undersøkelse fra norske forhold, men jeg vil gjette at vi har noenlunde tilsvarende. Det er heller ikke overraskende ut fra historiske forhold - under den kalde krigen når "alle" avtjente førstegangstjeneste, var de som valgte UB/BS stort sett korrelerende med samme sosioøkonimiske gruppe. De aller fleste av dem hadde ikke tenkt seg en militær karriere, men gikk inn i det store mobiliseringsforsvaret. Når dette forsvant og innkallingen...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


          Moderator

          Kommentér

          • Claw
            OR-6 Oversersjant

            • 2008
            • 935

            #6
            Det er jo en interessant diskusjon dette med avveiningen mellom to (tilsynelatende) motstridende verdier:

            A. Forsvaret skal ha de menneskene som best er i stand til å utføre oppdrag, der grunnen til dette er ganske åpenbar.
            eller
            B. Forsvaret skal representere/speile mangfoldet eller variasjonen i befolkningen.
            Grunnen til dette er kanskje litt mindre åpenbar, og det er vel også litt uklart hvilke karakteristikker/egenskaper det er viktig at representeres i Forsvaret?

            Jeg skal ikke si at B er ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • hvlt
              Trådstarter
              OF-2 Kaptein
              S-5 (Planoff.)

              Sponsor

              ** MOD **
              • 2006
              • 23983

              #7
              Men er det nødvendigvis bare de med høyest score i allment evnenivå og eksamen fra studiespesialiserende med gode karakterer som blir gode soldater? Hva med de med bakgrunn fra forskjellige yrkesfag? Bilfag, elektro, alt mulig? I min førstegangstjeneste hadde vi f.eks. sambandskorporal med fagbrev som radio- og TV-reparatør, noe som ikke var dumt. I min førstegangstjeneste for et halvt århundre siden var det bare et lite mindretall i troppen som hadde det som den gangen het examen artium (tilsva...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • LVGRP99
                OR-6* Oversersjant
                Ass S-6

                • 2018
                • 1691

                #8
                Det hvlt påpeker er jo det som tradisjonelt har vært HV sin egenart. I et område finner du sannsynligvis både mekaniker, elektriker, snekker, anleggsmaskinfører, rakettforsker (OK, den er kanskje ikke alle områder som har...), IT-systemtekniker, og så videre, og evner du da å plassere alle disse på rett sted, eller i alle fall benytte seg av kompetansen (f.eks. å låne inn en bilmekaniker fra en av geværtroppene til å ta noen småjobber for stabstroppen/materiell-gjengen ved b...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Last edited by LVGRP99; 2 Dager siden.

                Kommentér

                • Rittmester
                  OF-2 Rittmester
                  S-1 (Pers.off.)

                  Sponsor

                  * VETERAN *
                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 35342

                  #9
                  Hos våre allierte Storbritannia og USA har vi nærmest motsatt problemstilling, ved at de som verver seg som menige ofte tilhører de lavere sosiale lag i samfunnet, og i noen tilfeller ikke har så mange bra alternativer. Så tror jeg det for vår del er et misforhold mellom det som var fornuftig den tiden vi hadde et innsatsforsvar til bruk i Afghanistan og andre fjerne strøk og det som kan være smart fremover. Den gang var det viktig å selektere de som var best egnet for jobben og gi dem topp utst...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                  Moderator

                  Kommentér

                  • yamaha
                    OR-6 Skvadronmester

                    • 2010
                    • 22178

                    #10
                    Det er vel kanskje et demokratisk element i det hele: Jo flere som ikke har vært borti Forsvaret, jo lettere er det vel for folk flest og politikere å tenke "njaa, trenger nå Forsvaret ekstra millioner? Der er det jo bare pampegutter som skal krysse av på cven. Vi støtter heller forslaget om mer penger til toaletter på gamlehjem"....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    I'm a wizard, mind you

                    Kommentér

                    • Tolvogenhalv
                      OR-4 Korporal
                      Årets nykommer 2025

                      TJUTT: Over norm
                      • 2024
                      • 184

                      #11
                      Jeg var på et foredrag med gen. Eirik Kristoffersen da han var sjef HV. Han snakket om at Forsvaret ofte brukte karakterer fra videregående for å selektere personell til førstegangstjenesten. Han sa at disse ofte var godt motiverte og sto på for å gjøre en god jobb, men at de fleste forsvant ut etter førstegangstjenesten. Han argumenterte for at Forsvaret burde rekruttere flere uten (gode) karakterer fra VGS for å tiltrekke seg ressurssterke parktikere som kunne tenke seg å gjøre karriere. Jeg h...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Cardking
                        OR-6 Oversersjant

                        • 2013
                        • 404

                        #12
                        Vi trenger jo egentlig å gå tilbake til at vi gir alle som har fysikken til å være i forsvaret et år i forsvaret, vi har ikke volum, og vi trenger volum.
                        Landet har aldri vært rikere, så jeg kjøper ikke argumentene om at vi ikke har råd til å holde oss med et mobiliseringsforsvar.

                        Kanskje litt teit å tvinge den del av befolkningen som er i stand til å produsere barn inn i forsvaret i og med at vi har en kjønnsnøytral verneplikt nå.
                        Men jeg har landet på at ingenting er mer samlende enn at hele ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Last edited by Cardking; 2 Dager siden.

                        Kommentér

                        • Claw
                          OR-6 Oversersjant

                          • 2008
                          • 935

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                          Men er det nødvendigvis bare de med høyest score i allment evnenivå og eksamen fra studiespesialiserende med gode karakterer som blir gode soldater? Hva med de med bakgrunn fra forskjellige yrkesfag? Bilfag, elektro, alt mulig? I min førstegangstjeneste hadde vi f.eks. sambandskorporal med fagbrev som radio- og TV-reparatør, noe som ikke var dumt. I min førstegangstjeneste for et halvt århundre siden var det bare et lite mindretall i troppen som hadde det som den gangen het ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Cardking
                            OR-6 Oversersjant

                            • 2013
                            • 404

                            #14
                            Jeg ser på det å være en god soldat litt som å være en god idrettsutøver, og det fokuset på karakterer i fra vidergående allmennfag har bare vært et feilspor i selekteringen.

                            Fysisk form kombinert med allment evnenivå burde vært det man selekterter på uavhengig om skolebakgrunnen yrkesrettet eller allmennfag. ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Rittmester
                              OF-2 Rittmester
                              S-1 (Pers.off.)

                              Sponsor

                              * VETERAN *
                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 35342

                              #15
                              Er det ikke det Forsvaret gjør, da? ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                              Moderator

                              Kommentér

                              • Cardking
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2013
                                • 404

                                #16
                                Har vært mye fokus på karakterer i fra vidergående allmennfag i enkelte perioder. ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • 9echo
                                  OF-1 Løytnant
                                  S-4 (Log.off)
                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2011
                                  • 1839

                                  #17
                                  Har det det, eller antar vi at det har det?

                                  Forøvrig ikke enig i hva utsagnet under impliserer: Det er ikke gitt at det er en sammenheng mellom å ikke være mors beste barn (hva enn man legger i det) og å bli den beste soldaten (hva enn man legger i det), og det er ikke gitt at mors beste barn ikke kan utøve vold i kontrollert form. Jeg ser hvor du vil og er ikke uenig med innleggene her i tråden i at gode soldater kommer fra alle samfunnslag. Men jeg synes påstanden om at de beste soldatene er ...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    Trådstarter
                                    OF-2 Kaptein
                                    S-5 (Planoff.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 23983

                                    #18
                                    Dette med testing av kognitive evner (IQ, allment evnenivå eller hva man ønsker å kalle det) i stor skala startet i det amerikanske forsvaret under 1. verdenskrig og ble fortsatt i stor skala i mellomkrigstiden og særlig etter utbruddet av 2. verdenskrig. Visstnok ble fra begynnelsen de som hadde høye score plassert i spesielt samband, artilleri, ingeniørvåpen og i andre støttevåpen, mens de som scoret dårlig ble infanterister. Douglas MacArthur fikk til en viss grad snudd det, da han mente også...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • AGR416
                                      OR-6 Oversersjant


                                      • 2013
                                      • 3841

                                      #19
                                      9echo, til utdanning i Forsvaret så har karaktersnitt historisk blitt brukt til å selektere de som får møte på opptak.

                                      Ikke fullt så relevant for vanlig førstegangstjeneste, da det er resultater fra tester på sesjon som spiller inn der, samt en grad av frivillighet. ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      It's not about surviving, it's about winning.

                                      Kommentér

                                      • Rittmester
                                        OF-2 Rittmester
                                        S-1 (Pers.off.)

                                        Sponsor

                                        * VETERAN *
                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 35342

                                        #20
                                        Denne tråden handler om førstegangstjeneste, ikke opptak. Der kan det selvsagt være spesielle krav der det er relevant. Men det at AGR416 sier om frivillighet er nok vesentlig. Hvem er det som er positive til å bli innkalt, og hvorfor? Her kunne man jo undersøke foreldrenes utdanningsnivå, hvor i landet man bor, by eller bygd etc....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Tolvogenhalv
                                          OR-4 Korporal
                                          Årets nykommer 2025

                                          TJUTT: Over norm
                                          • 2024
                                          • 184

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av 9echo
                                          Har det det, eller antar vi at det har det?

                                          Forøvrig ikke enig i hva utsagnet under impliserer: Det er ikke gitt at det er en sammenheng mellom å ikke være mors beste barn (hva enn man legger i det) og å bli den beste soldaten (hva enn man legger i det), og det er ikke gitt at mors beste barn ikke kan utøve vold i kontrollert form. Jeg ser hvor du vil og er ikke uenig med innleggene her i tråden i at gode soldater kommer fra alle samfunnslag. Men jeg synes påstanden om at ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Last edited by Tolvogenhalv; 2 Dager siden. Begrunnelse: Typo

                                          Kommentér

                                          • essal
                                            OR-6 Oversersjant


                                            • 2009
                                            • 9086

                                            #22
                                            Nå er det mulig jeg bommer helt her, men f.eks. både Trond og Freddy Bolle var vel ikke spesielt skoleflinke? Freddy mener jeg også har sagt at han har dysleksi.

                                            Skal jeg syns'e litt, så tipper jeg at foreldre med høy utdanning i stor grad er etnisk norske, har over gjennomsnittlig god økonomi, har ok-god fysisk form, driver litt med friluftsliv, idrett og hjelper barna gjennom skolen. I de fleste tilfeller, så har sikkert også minst 1 av de gjennomført førstegangstjeneste. Jeg vil tro at barn ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            - Don't confuse enthusiasm with capability

                                            Kommentér

                                            • Hulkinator
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Ass S-3 Logistikk

                                              • 2009
                                              • 6396

                                              #23
                                              Det er nok krevende å balansere innkallinger både i med kognitive tester og sosioøkonomiske forhold, samtidig med at samfunnet også endrer seg.

                                              Det er flere faktorer som gjør at man velger yrkesfag, og samfunnet har dreid seg i noen grad mot at det er bedre å studere. Det er en helt annen diskusjon, men henviser til FFI sine undersøkelser om hvorfor personellet slutter, hvor en av grunnene er at personellet vil ha en sivil utdanning.

                                              I tidsrommet [URL="https://www.ssb.no/utdanning/videregaend...
                                              [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
                                              Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                              Kommentér

                                              • 9echo
                                                OF-1 Løytnant
                                                S-4 (Log.off)
                                                Sponsor

                                                ** MOD **
                                                • 2011
                                                • 1839

                                                #24
                                                I UK har man i større sivile selskaper det som kalles assessment centres. Studenter som søker internships (i sommersesongen) eller work placements (ett-årig utplassering i bedrift som en del av et fire-årig bachelorløp) må da tilbringe 1-2 dager med en mindre prosjektoppgave, intervju, presentasjon mm., dette for å få et bedre inntrykk av hva kandidatene kan enn hva man får gjennom et par intervjuer. Kost-nytte kan selvsagt diskuteres, men kanskje sesjon burde vært gjennomført med en større grad...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Sofakriger
                                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                                  Ass S-1

                                                  Sponsor


                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 26629

                                                  #25
                                                  Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                                                  Inntektstap var en grunn, utgifter til leilighet en annen; dette er ofte helt forskjellige utgifter fra hverdagen som student.

                                                  Så frafallsrate, høyere faste utgifter, større inntektstap er medregnede faktorer før man vurderer for kognitive tester og fysisk form.
                                                  Veldig bra innlegg Hulkinator !

                                                  For å sette litt historisk kontekst på dette om kompensasjon for utgifter. Dengang "alle" menn ble innkalt var det alminnelig anerkjent at VPV le...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                  Kommentér

                                                  • Sofakriger
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Ass S-1

                                                    Sponsor


                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 26629

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av essal
                                                    Så er det jo hvordan AE testen faktisk gjennomføres. Jeg husker ikke mye av min, men jeg opplevde det som en skole-prøve. Hvis du da ikke er skoleflink, er skolelei, ikke liker å sitte stille og alt sånn, så tror jeg ikke du får 9 på den testen. Jeg tror det fort gjør at en spiller ut de som kanskje er mest sannsynlige til å ta en karriere i OR stigen, og det er jo litt dumt.
                                                    Bare en liten merknad her. Testen scores på en Bell-kurve som vi har vært innpå i mange t...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • AGR416
                                                      OR-6 Oversersjant


                                                      • 2013
                                                      • 3841

                                                      #27
                                                      Jeg skal ikke uttale meg bastant på noe her, da jeg ikke kjenner prosessene rundt sesjon, og siling og fordeling av kandidater godt nok til å si noe om hvordan ting vektlegges. Sesjon har også forandret seg en del de senere årene.

                                                      Jeg har utdannet en del soldatkull og var veileder på FOS et år (selv om også dette strengt talt er utdatert info).

                                                      Resultater fra tester på sesjon, skolekarakterer, sosial bakgrunn osv er informasjon jeg ikke hadde på soldatene som møtte til innrykk, og som over hod...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      It's not about surviving, it's about winning.

                                                      Kommentér

                                                      Beslektede emner

                                                      Collapse

                                                      Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                      Startet av Feltposten, DTG 040735 Aug 23, 07:35
                                                      2 svar
                                                      210 visninger
                                                      0 reaksjoner
                                                      Nyeste innlegg Sofakriger
                                                      Startet av Feltposten, DTG 062225 Dec 25, 22:25
                                                      0 svar
                                                      111 visninger
                                                      4 reaksjoner
                                                      Nyeste innlegg Feltposten
                                                      Startet av Rittmester, DTG 231208 Feb 22, 12:08
                                                      2 svar
                                                      131 visninger
                                                      4 reaksjoner
                                                      Nyeste innlegg Rittmester

                                                      Stikkord

                                                      Collapse

                                                      artillerijeger (10) bataljon (10) bergen (13) fallskjermjeger (65) feltoperatør (20) forsvaret (53) fos (35) fsk (14) førstegangstjeneste (142) førstegangstjenesten (14) garden (9) gsv (15) heimevernet (9) hjk (16) hmkg (12) hsrf (10) hæren (11) innkalling (8) innrykk (13) januar (10) karriere (9) kjk (16) krav (14) kystjeger (10) kystjegeropptak (10) luftforsvaret (12) m77 (12) marinejeger (22) mjk (30) opprop (19) opptak (113) opptakskrav (11) panserbataljonen (8) rekrutten (12) sekk (12) sesjon (44) sikkerhetsklarering (9) sjøforsvaret (20) sommer (10) spesialjeger (13) tips (16) tjeneste (19) tmbn (18) trene (12) trening (59) treningsdagbok (35) treningslogg (11) treningspartner (25) treningsprogram (9) utdanning (12)
                                                      Working...