- Verdens største pedofiliring avslørt
**70.000 medlemmer **184 arrestert **230 misbrukte barn
Pedofiliringen har også koblinger til Norge, men ingen har blitt pågrepet.
- Norge ble kontaktet og fikk oversendt 34 norske IP-adresser. Men adressene lot seg ikke spore fordi dataene var blitt slettet på det tidspunktet. Det har sam...
- Vi har akkurat de samme verktøyene som andre land, men i Norge lagres ikke IP-adressene og trafikken, så vi kunne ikke foreta oss noe, sier John Ståle Stamnes, leder for Kripos' avdeling for nettrelaterte overgrep, til Dagbladet.
Denne uttalelsen får Anders Brenna, leder i Stopp Datalagringsdirektivet (DLD), til å reagere kraftig.
- Dette avslører at Kripos ikke har kompetansen de trenger til å etterforske kriminalitet på nett. De fleste nordmenn har samme IP-ad...
- Vi har akkurat de samme verktøyene som andre land, men i Norge lagres ikke IP-adressene og trafikken, så vi kunne ikke foreta oss noe, sier John Ståle Stamnes, leder for Kripos' avdeling for nettrelaterte overgrep, til Dagbladet.
Denne uttalelsen får Anders Brenna, leder i Stopp Datalagringsdirektivet (DLD), til å reagere kraftig.
- Dette avslører at Kripos ikke har kompetansen de trenger til å etterforske kriminalitet på nett. De fleste nordmenn ha...
Bra kommentar i BT:
[i]"Kjenn litt på den: Først sa Høyre ja til forhånds datalagring, som i prinsippet er en systematisk uthuling av personvernet. Deretter vedtok partiet en rekke forslag for å styrke personvernet i Norge.
Altså: Først svelger partiet en hel kamel, så hoster det opp en høyrefot å lene seg ...
Hva så? Den faktiske virkningen er NØYAKTIG den samme: Når det foreligger trafikkdata, kan de dataene utleveres til politiet, og det kan brukes mot deg i en rettssak. Hvorfor er dette OK?
Det er flere forskjeller, og jeg har gjort rede for disse i andre innlegg. Det er svært problematisk i seg selv at formålet med lagringen er overvåkning. Dette er radikalt forskjelig fra i dag, der lagringen ikke har et overvåkningsformål. Det er altså snakk...
[/QUOTE]
- Norge ble kontaktet og fikk oversendt 34 norske IP-adresser. Men adressene lot seg ikke spore fordi dataene var blitt slettet på det tidspunktet. Det har sammenheng med at data skal slettes innen 21 dager i Norge. Dermed kunne ikke norsk politi gjøre noe med denne saken, sier kommunikasjonsrådgiver Silje Kirkegaard i Kripos til NTB
Dette er egentlig ikke relevant for diskusjonen. Her er det snakk om IP-adresser, noe vi altså allerede lagrer. D...
[/QUOTE]
Jeg har lest propen, som har en annen vurdering enn det "stopp DLD" har. Og når man aksepterer lagring av trafikkdata på det mest brukte kommunikasjonsverktøyet man har, så aksepterer man "omfattende" overvåkning idag.
Hva er "propen"?
"Prop" er forkortelse for proposisjon.
Hvis jeg ikke tar feil, viser Bestefar her til proposisjonen som omhandler gjennomføringen av DLD i norsk rett: [url=http://www.r...
[/QUOTE]
Milvar, du må begynne å skille mellom primærkilder og sekundærkilder. Ostias har forklart hva propen er, en ny forklaring følger i mitt innlegg. Jeg har også oppgitt direkte utdrag fra propen i denne tråden som du ikke har kommentert - til tross for at de går stikk i strid med hva du har gitt uttrykk for.
Opprinnelig skrevet av milvar
Det er flere forskjeller, og jeg har gjort rede for disse i andre innlegg. Det er svært problematisk i seg selv at formålet med lagringen er overvå...
– Når Tyskland venter, og Sverige utsetter innføringen av datalagringsdirektivet (DLD), er det ingen grunn til at Norge skal gå foran, sier Høyres Michael Tetzschner.
– Når Tyskland venter, og Sverige utsetter innføringen av datalagringsdirektivet (DLD), er det ingen grunn til at Norge skal gå foran, sier Høyres Michael Tetzschner....
Sverigedemokratene er noen raringer. Dem er positive til DLD og ønsker mye overvåkning. Men dem stemte mot da data kunde bli lagret hos utlendinger....
Milvar, du må begynne å skille mellom primærkilder og sekundærkilder. Ostias har forklart hva propen er, en ny forklaring følger i mitt innlegg. Jeg har også oppgitt direkte utdrag fra propen i denne tråden som du ikke har kommentert - til tross for at de går stikk i strid med hva du har gitt uttrykk for.
Hvilke utdrag har jeg ikke kommentert som er i strid med det jeg har skrevet?
Til de andre utdragene: Her blander du kortene. "Over...
Hvis noen lurer på hvorfor EU ønsker DLD, så kan man se litt på hva EU foretar seg ellers. Hva skal de med alle disse dataene? Jo, de skal supplere andre data de ønsker å samle inn, selvsagt:
A five-year research programme, called Project Indect, aims to develop computer programmes which act as "agents" to monitor and process information from web sites, discussion forums, file servers, peer-to-peer networks and even individual computers.
Milvar, utdragene du ikke har kommentert står øverst på denne siden. Det dreier seg om innskjerpingen av adgangen til data.
"Prop" er ikke et slanguttrykk, men du skal få muligheten til å svare: Hadde du lest Prop 49 før du begynte på denne diskusjonen - eller hadde du det ikke?
Vi får forsøke å ta dette litt tematisk:
1) Uskyldspresumsjonen. Her blander du kortene i voldsom grad. Uskyldspresumsjonen går ut på at man skal anses som uskyldig til det motsatte er be...
[/QUOTE]
I BT 24.3 utviser stipendiatene Bjarne Kvam og Birthe Taraldset etter min mening en sviktende forståelse av grunnprinsipper i en liberal rettsstat, i sitt forsøk på å forsvare innføring av datalagringsdirektivet og økt kontroll med borgernes adferd....
* Lagringstiden reduseres fra ett år til 6 måneder, som er EUs minimumsgrense. Samtidig styrkes plikten til å slette data etter at denne perioden er utløpt.
* Det skal innføres konses...
Her er en link til hva data kan brukes til hvis den kommer på avveie. Dette er "real-life" data avgitt av Dutche Telekom til en politiker, som har delt den med verden.
[url=http://www.nytimes.com/2011/03/26/business/media/26privacy.html?_r=1&smid=fb-nytimes&WT.mc_id=BU-SM-E-FB-SM-LIN-ITY-032611-NYT-NA...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
Vanskelig å se for seg at slik informasjon ikke skal ha nytteverdi for politiet, slik det har blitt hevdet både i denne tråden og senest på TV2 i dag morges av Venstre.
Ellers er det jo verdt å presisere at det i denne saken dreier seg om frivillig uthenting av egne data etter kjennelse i retten - det er altså ikke snakk om noen lekkasje eller data som har kommet på "avveie".
Når det gjelder personvernet er jeg ikke spesielt bekymret, spesielt mtp de endringene so...
Har ikke sagt at det ikke er nytteverdi. Har sagt at det ikke er noe dokumentert nytterverdi (Ref tysk undersøkelse).
Vi har også diskutert nytte VS kost, der det for meg er større kostnad enn det er nytte i DLD (Ref forrige punkt, med ingen dokumentert nytte). (Men jeg liker styrkingen av personvernet i DLD, men det kan de innføre uten økt lagring)
Det er for meg også suspekt at KRIPOS som sitter på data om alle henlagte saker ikke gjorde en undersøkelse med de f...
Har ikke sagt at det ikke er nytteverdi. Har sagt at det ikke er noe dokumentert nytterverdi (Ref tysk undersøkelse).
Det er altså ikke mulig å dokumentere nytteverdien av noe som ikke er innført enda, så den er jo grei. Men at det er en nyttig ting, kan altså ingen komme fra - det illustreres jo godt av blant annet pedofili-saken for noen uker siden, et regelverk ...
[/QUOTE]
Når det gjelder personvernet er jeg ikke spesielt bekymret, spesielt mtp de endringene som Høyre fikk gjennomslag for. Dersom DLD på mandag vedtas i den formen det ser ut til å være i nå, er jeg godt fornøyd.
Så fint at du er fornøyd da.
1. Kost-nytte er et begrep fra samfunnsøkonomien, ikke jussen. Det kunne sikkert vært artig å diskutere kost-nytte av feks. dødstraff for pedofili og samfunnskostnaden ved evig behandling, kostnadene ofren...
[/QUOTE]
1. Kost-nytte er et begrep fra samfunnsøkonomien, ikke jussen. Det kunne sikkert vært artig å diskutere kost-nytte av feks. dødstraff for pedofili og samfunnskostnaden ved evig behandling, kostnadene ofrene må bære etc., men dette har da altså lite om ingenting med juss og etiske regler å gjøre.
Dette er faktisk så galt som det kan få blitt. Avveiningsnormer er faktisk noen av de aller, aller vanligste juridiske normer. Selv bestemmelsen i me...
[/QUOTE]
Milvar, utdragene du ikke har kommentert står øverst på denne siden. Det dreier seg om innskjerpingen av adgangen til data.
Det har jeg da allerede kommentert. Jeg har påpekt at det er over 30 "unntak" fra kravet om tillatelse fra domstol, og disse "unntakene" dekker alt det DLD opprinnelig var tiltenkt (terrorisme), og mer til. Med andre ord er "innskjerpingen" bare spill for galleriet. Politiet vil kunne hente ut data uten å hente inn tilla...
[/QUOTE]
Det er altså ikke mulig å dokumentere nytteverdien av noe som ikke er innført enda, så den er jo grei. Men at det er en nyttig ting, kan altså ingen komme fra - det illustreres jo godt av blant annet pedofili-saken for noen uker siden
Dette blir for dumt. Det er allerede påpekt at man ikke trenger DLD for å f.eks. øke lagringstiden for IP-adresser. Å innføre DLD f...
[/QUOTE]
Kritikken din her går på at man behandler folk "som kriminelle" ved å overvåke dem, altså at man foretar seg noe for å sjekke om de er kriminelle uten å ha mistanke om det. Dette er NØYAKTIG det samme som skjer ved en sikkerhetskontroll på en flyplass, eller ved en tilfeldig promillekontroll på veien, eller ved tollersjekk.
Nei, det er det ikke. Med DLD er det full overvåkning av alle nordmenn. Ved sikkerhetskontrollen på en flyplass gj...
...
Kommentér