Datalagringsdirektivet

**Bestefar** · DTG 251104 Oct 11, 11:04

Opprinnelig skrevet av M72

Jeg er enig i premisset, men ikke konklusjonen. Jeg tror DLD vil kunne føre til selvpålagt sensur og det hevder jeg strider mot hensikten til ytringsfriheten. Det spiller mindre rolle om det er noen som aktivt godkjenner ytringer, eller om et direktiv faktisk fører til at ting ikke ytres. Ytringene forsvinner på begge måter.

Det spiller ikke noen "mindre rolle" om det er noen som aktivt godkjenner ytringene, det spiller en helt avgjørende rolle. Det er det som ER forh...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 251146 Oct 11, 11:46

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Det spiller ikke noen "mindre rolle" om det er noen som aktivt godkjenner ytringene, det spiller en helt avgjørende rolle. Det er det som ER forhåndssensur.

Dette er din mening, men ikke min.

Så da spør jeg deg igjen, mener du i fullt alvor at det er slik man skal forstå Grl § 100?

Jeg kan godt svare enda en gang jeg: Det står ganske klart i §100 at det kan defineres begrensninger i ytringsfriheten ("hvor særlig tungtveiende Hensyn gjøre det fo...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 251201 Oct 11, 12:01

Opprinnelig skrevet av M72

Dette er din mening, men ikke min.

Din mening er gal, på samme måte som at en "mening" om at 2+2= 5 vil være gal.

Jeg kan godt svare enda en gang jeg: Det står ganske klart i §100 at det kan defineres begrensninger i ytringsfriheten ("hvor særlig tungtveiende Hensyn gjøre det forsvarligt holdt op imod Ytringsfrihedens Begrundelser"). Rasismeparagrafen dekkes trygt av det.

Igjen; du har ikke forstått hvordan § 100 fungerer. De delene du siterer gjeld...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 251301 Oct 11, 13:01

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Innleggene dine er nå en salig smørje der du veksler frem og tilbake mellom Grl § 100 (2)/(3) og (4). Mener du at DLD er i strid med fjerde ledd, JA eller NEI?

Ja, jeg mener DLD er i strid med den formelle ytringsfriheten. DLD er ikke for å beskytte barn & unge fra levende bilder, det er heller ikke for å kontrollere innsatte. DLD leder til selvsensur (som du riktignok ikke anerkjenner som forhåndssensur) og er derfor også i strid med 4. ledd.
Jeg henviste til...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 251310 Oct 11, 13:10

Opprinnelig skrevet av M72

Ja, jeg mener DLD er i strid med den formelle ytringsfriheten.
Jeg henviste til 2. og 3. da du ville ha meg til å begrunne hvordan begrensing av ytringer ifht rasismeparagrafen (og etterhvert alkoholreklame) er OK.

Ja, da er du ute og kjører.

1) Det står ordrett i forarbeidene at samtidig, løpende overvåkning ikke rammes av forbudet mot forhåndssensur. Disse forarbeidene er grunnlaget for grunnlovsbestemmelsen, og skal tillegges vekt ved tolkningen av bestemmelsen. ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 251346 Oct 11, 13:46

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Ja, da er du ute og kjører.

Godt mulig.

2) Dersom du mener at ting som fører til selvsensur også må anses som forhåndssensur, så betyr det at de øvrige straffebudene jeg har nevnt flere ganger er ulovlige. Det er tydelig at du ikke har skjønt hvordan § 100 fungerer, men les nå dette NØYE før du svarer: Det er forskjellige regler for innskrenkning i materiell og formell ytringsfrihet. Fjerde ledd er en særregel for innskrekninger i formell ytringsfrihet. Sli...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 251410 Oct 11, 14:10

Opprinnelig skrevet av M72

Formell ytringsfrihet begrenser ikke rasisme (selv om den kanskje burde det). Det rettslige ansvaret for ytringer kommer av begrensinger i materiell ytringsfrihet gjennom f.eks. rasismeparagrafen.
Jeg mener DLD vil kunne legge en demper på f.eks. meningsutvekslinger, dvs begrense den formelle ytringsfriheten. Denne selvpålagte begrensingen har jeg kalt selvsensur, som jeg mener er forhåndssensur. Hvilke ytringer som forsvinner spiller ingen rolle, men det at noen kan forsvinn...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 251453 Oct 11, 14:53

Enig fram til "Ferdig - Ferdig".

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Når du nå sier at du mener at alle tiltak som kan føre til selvsensur også må anses som forhåndssensur, så betyr det nødvendigvis at ALLE straffebelagte begrensninger må anses som forhåndssensur. Det er jo helt åpenbart at slike straffebud fører til selvsensur, det ser man bare ved fraværet av alkohol og tobakksreklame. Det betyr at du nå må begrunne disse forbudene opp mot Grl § 100 (4) for at de skal være lovlige - det er ikke nok at ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 251517 Oct 11, 15:17

Opprinnelig skrevet av M72

Jeg sier ikke at alle tiltak som kan føre til selvsensur også må anses som forhåndssensur. F.eks. fraværet av tobakksreklame kommer av at ytringen er ulovlig og firma/folk forholder seg til det.

Nei, det er et ugyldig argument. Her sier du at slike begrensninger er lovlige fordi de er lovlige. Som jeg sa tidligere - dette er sirkelargumentasjon. Dersom du mener at alt som kan føre til selvsensur også er forhåndssensur, så må dette også omfatte reklameforbudene. Det ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 251557 Oct 11, 15:57

Ja, rasismeparagrafen (og også reklameforbud) har som hensikt å forhindre spesifikke ytringer. Det er en begrensing i materiell ytringsfrihet. Og er grei skuring etter 2. & 3.
DLD kan føre til generell begrensing i muligheten til å fritt ytre seg. Den går ikke etter noen spesifikk ytring, men kan legge hindringer i veien for det å ytre seg (og ikke på en måte som kommer av 4.).
Dette er ikke en sirkelargumentasjon.
Ett eksempel på en mulig effekt av DLD kan være at det krever mer guts fra en ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 251625 Oct 11, 16:25

Opprinnelig skrevet av M72

Ja, rasismeparagrafen (og også reklameforbud) har som hensikt å forhindre spesifikke ytringer. Det er en begrensing i materiell ytringsfrihet. Og er grei skuring etter 2. & 3.
DLD kan føre til generell begrensing i muligheten til å fritt ytre seg. Den går ikke etter noen spesifikk ytring, men kan legge hindringer i veien for det å ytre seg (og ikke på en måte som kommer av 4.).

Skjønner ikke helt hva du mener med siste setning. Er det meninga at jeg skal forstå det de...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Azar** · DTG 260349 Oct 11, 03:49

Laget denne til deg Bestefar, slik at du kan henge den opp på kontoret:
http://www.abload.de/img/dld-plakat-farge-ai-01aw8s.png...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**mtv** · DTG 260440 Oct 11, 04:40

Siterer innlegg #377

Først og fremst, når det gjelder spørsmålet mitt om din kompetanse; Det er viktig å ha en viss kunnskap om "faget" om du vil kunne diskutere seriøst rundt dette (som du åpenbart er innstilt på), selvfølgelig er det mye juridisk og politifaglig i bildet, men hele DLD revolverer selvfølgelig rundt IT-perspektivet, og det er helt avgjørende å få med seg om du vil ha et realistisk helhetsbilde rundt min problemstilling rundt DLD (gjennomførbarheten og sikkerheten). Personlig ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**mtv** · DTG 260455 Oct 11, 04:55

VPN: Din Ultimata Guide för Online-Integritet och Säkerhet - VPN Tunnel

https://www.vpntunnel.se/

Letar du efter sätt att förbättra din online-integritet och säkerhet? Denna omfattande guide tar dig igenom allt du behöver veta om VPN, från dess fördelar och funktioner till hur du väljer rätt för dina behov. Upptäck världen av VPN och skydda din online-närvaro idag.

Dette vil eliminere flere av aspektene til DLD, blant annet trafikkdata for mobiler og datamaskiner. Det blir verre når en skal eliminere aspektet rundt telefoni (med trafikkdata som unntak), men Skype eller andre VoIP tjenester vil nok takle den problemstillingen greit selv om det vil bli noen tilpasningsproblemer, sett at flertallet vil holde seg til normal telefoni.

Så enkelt er det. Hva hindrer kriminelle i å bruke 400-500,- og 5 minutter? Ikke DLD ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 260611 Oct 11, 06:11

Laget denne til deg Bestefar, slik at du kan henge den opp på kontoret:

Her gikk man relativt raskt fra "DLD er i strid med Grunnlov og EMK!" til tilfeldig posting av linker uten selvstendig argumentasjon, registrerer jeg....

Noe av poenget mitt er at man kan sette hundrevis av krav og retningslinjer for disse private aktørene som skal stå ansvarlig for lagringen, men du vet godt at uansett hvor mye regler man har, vil private aktører spare/tjene penger, og sånn ER DE...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Azar** · DTG 260832 Oct 11, 08:32

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Her gikk man relativt raskt fra "DLD er i strid med Grunnlov og EMK!" til tilfeldig posting av linker uten selvstendig argumentasjon, registrerer jeg....

Tja, hva kan jeg si.

Personvernkommisjonen: "Allerede vissheten av at noen kan lete seg fram til dine kontakter og dine bevegelser, både i det virkelige rommet og på Internett, kan være nok til å hemme borgere i utøvelsen av sine friheter til å samles, til å ytre seg og til å søke opplysninger. Dette ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 260850 Oct 11, 08:50

Jeg personlig oppfatter det som mer krenkende når jeg blir kroppsvisitert på en flyplass, kontra at noen skal lagre at jeg har sendt en e-mail til noen eller ringt noen. Jeg har ingen motforestilinger mot den lagringen som skjer idag. De faktum at innholdet i kommunikasjonen ikke komme frem ifm lagringen er en detalj som motstandere av DLD ikke virker spesielt villig til å ta innover seg.

For å ta et eksempel fra en samtale jeg hadde for en tid tilbake med noen bekjente. En av de andre ved bo...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Azar** · DTG 260915 Oct 11, 09:15

Opprinnelig skrevet av AGR416

Men, det kan jo hende at dere som er motstandere har rett, at dette er et komplott for at staten skal ha mer kontroll.....hvert øyeblikk innføres en norsk versjon av Stasi.....bare vent....

Ja stakkars oss idioter som synes personvern og ytringsfrihet er viktige prinsipp i et demokratisk samfunn....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 260918 Oct 11, 09:18

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Du kan ikke si at det dreier seg om ulovlige ytringer og derfor må begrensningen gå an - det er jo selve definisjonen på sirkelargumentasjon. Når spørsmålet er om loven er ihht Grunnloven eller ikke kan du ikke bruke lovens eksistens som argument for grunnlovsmessighet - da vil jo aldri lover kunne kjennes grunnlovsstridige (og det inkluderer DLD, så der skyter du deg selv i foten)

Det virker som om du mener at siden jeg godtar at rasismeparagrafen begrenser ytri...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 260919 Oct 11, 09:19

Opprinnelig skrevet av Azar

Etter jeg har lest gjennom alle sidene i denne tråden, ser jeg at du har bestemt deg for at vi trenger en norsk utgave av SORM for å stoppe kriminelle, terrorister, dissidenter, o.l. uavhengig av betydningene dette vil ha for personvernet og ytringsfriheten. Det er grunnen til min tilfeldig posting av linker uten selvstendig argumentasjon, jeg tror ikke du lar deg overbevise før det er du som er i søkelyset til overvåkerne.

Da leser du tråden med nøyaktig den...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 260930 Oct 11, 09:30

Opprinnelig skrevet av M72

Det virker som om du mener at siden jeg godtar at rasismeparagrafen begrenser ytringer så må jeg også godta at DLD begrenser ytringer. Eller omvendt at dersom jeg ikke godtar DLD sin begrensende virkning så må jeg være for at Hvit Valgallianse står på Karl Johan og roper ut rasisme.

Nei, du har ikke forstått innvendingen min. Jeg er litt opptatt nå, men skal redegjøre for dette litt senere. Det handler om bruken av Grl § 100 (4), som jeg mener du bruker galt....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Azar** · DTG 260941 Oct 11, 09:41

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Når det gjelder forholdet til EMK er innlegget ditt bare en rekke henvisninger til konklusjoner, og inneholder i og for seg ingen selvstendig argumentasjon om HVORFOR det skal være i strid med EMK 8

Nå har ikke jeg tilgang til Lovdatas betaltjeneste og ikke er mitt etternavn Klomsæt, Næss eller Rognlien heller .., så jeg må da basere meg på hva bla. Advokatforeningen mener om saken. Hvis deres mening er at datalagring er i strid med EMK, forholder jeg meg til det...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 260946 Oct 11, 09:46

Advokatforeningens uttalelse er kommentert i proposisjonen sammen med mange, mange andre kommentarer. Linken til den propen har jeg allerede gitt deg, og den er gratis og tilgjengelig for alle. EMDs dommer er også alment tilgjengelig.

Forøvrig; proposisjonen er forklaringen på hvordan DLD er ment innført i norsk rett, og hvilke vurderinger som er foretatt rundt det. Har du lest den?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 261054 Oct 11, 10:54

Da, M72, har jeg litt bedre tid, og kan forklare hvilke problemer jeg har med dine innvendinger.

Det første problemet handler om at du mener at DLD medfører forhåndssensur, og derfor er i strid med Grunnloven § 100 (4). For det første mener jeg at både ordlyden i bestemmelsen og klare uttalelser i forarbeidene i seg selv er nok til å fastslå at du tar feil. For det andre - og det er det du kommenterer nå - mener jeg at premisset ditt om "selvsensur" i praksis fører til at ALL innskrenkning i yt...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 261220 Oct 11, 12:20

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Argumentet ditt var at ettersom DLD kunne medføre at folk vegret seg for å uttale seg, måtte det anses som forhåndssensur. Som svar på det har jeg sagt at straffebud knyttet til rasistiske utsagn OGSÅ fører til at folk vegrer seg mot å uttale seg, det er det som er hele hensikten med straffebudet. Det betyr at dersom du vil være konsekvent så må du også anse dette som forhåndssensur etter grl § 100 (4), og da gjelder begrensningene om levende bilder/beskyttelse av barn og...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 261240 Oct 11, 12:40

Opprinnelig skrevet av M72

Jeg er nok ikke så konsekvent, men det er det mulig jeg burde være. At noen begrenser sine rasistiske ytringer ser jeg på som et mindre problem enn om DLD generelt begrenser ytringer.

Det er akkurat det som er problemet. At du ser på det som et mindre problem er ikke relevant her. Dersom du fastholder at også tiltak som kan føre til "selvsensur" må betegnes som forhåndssensur, og at DLD derfor må vurderes under § 100 (4), så fører det til at alle straffebudene jeg har...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 261322 Oct 11, 13:22

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Det er akkurat det som er problemet. At du ser på det som et mindre problem er ikke relevant her. Dersom du fastholder at også tiltak som kan føre til "selvsensur" må betegnes som forhåndssensur, og at DLD derfor må vurderes under § 100 (4), så fører det til at alle straffebudene jeg har vist til blir grunnlovsstridige etter den samme vurderingen. Da hjelper det ikke å bruke andre og tredje ledd. Det er i den forbindelse ikke relevant at rasistiske uttalelser er mindre sk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 261338 Oct 11, 13:38

Opprinnelig skrevet av M72

Dvs at §100 gir en nesten illusorisk beskyttelse av ytringsfriheten. Det er overraskende, og betyr §100 ikke beskytter oss mot DLD.

Eh, nei? § 100 gir et meget sterkt vern om ytringsfriheten, det er bare å se på en del av dommene mot kjente rasister. Hadde Stortinget vedtatt en lov som medførte straff for "vanlige", rasistiske ytringer (altså uten tilknytning til voldsbruk, og ikke veldig grove ytringer), så hadde loven blitt satt til side i den første saken den hadde...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 261353 Oct 11, 13:53

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Det er ingen som forsøker å begrense noens rett til å uttale seg.

Jeg er klar over at intensjonen med DLD er å lettere etterforske alvorlig kriminalitet. Men utilsiktede følger av direktivet kan ikke ignoreres. Men jeg har registrert at de ikke bekymrer deg.

Ja, hvilket grunnlag har du da for å mene at borgernes vilje til å bruke sosiale tjenester begrenses idag av at det lagres informasjon om dem?

Det forsøkte jeg å peke på med understrekning i fo...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 261405 Oct 11, 14:05

Opprinnelig skrevet av M72

Jeg er klar over at intensjonen med DLD er å lettere etterforske alvorlig kriminalitet. Men utilsiktede følger av direktivet kan ikke ignoreres. [...]
Dvs. det holder ikke å se på hvordan det har vært.

Det er jo ganske påfallende å komme med en påstand om at folk plutselig skal bli veldig redde for å uttale seg pga lagring, dersom det er slik at de overhodet ikke bekymrer seg over slik lagring nå. Som nevnt står DLD bare for en del av lagringen av informasjon om fol...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Ledelse i likhetssamfunnet – et selvkvelende systemproblem? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 222035 Dec 24, 20:35	0 svar 75 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 222035 Dec 24, 20:35
Lukket: Stratagem: Avstand fra kunstig intelligens = ekte intelligente kadetter? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 160835 Dec 24, 08:35	0 svar 64 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 160835 Dec 24, 08:35
Lukket: Stratagem: Forsvare Norge - fremfor å fremme likestilling som hovedfokuset av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 120727 May 23, 07:27	0 svar 110 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 120727 May 23, 07:27

Datalagringsdirektivet

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord