Er det ikke lov å uttale seg??

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • ofauske
    Trådstarter
    PENSJONIST
    • 2011
    • 94

    #1

    Er det ikke lov å uttale seg??

    På Dagsnytt 18 i kveld ble det skapt et inntrykk av at militært personell ikke får lov til å uttale seg offentlig om forhold som angår Forsvaret.
    OK. Et par åpenbare oppklaringer: gradert/beskyttet informasjon diskuteres ikke. Rene interne uenigheter diskuteres/avklares i beslutningsprosessen - dvs inntil beslutningen er fattet.
    Men - så, da? Er det virkelig slik at militært personell tror at de ikke kan delta i samfunnsdebatten? Min mening - og erfaring - er at det kan vi selvsagt.
    Hva mener de...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • essal
    OR-6 Oversersjant

    • 2009
    • 9017

    #2
    Re: Er det ikke lov å uttale seg??

    Som enkelte i USA sier:


    Jeg kutter heller alle mine forbindelser med Forsvaret enn å bli kneblet av noen med mange stjerner....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    - Don't confuse enthusiasm with capability

    Kommentér

    • Gehenna
      OR-6 Oversersjant


      * VETERAN *
      • 2005
      • 17489

      #3
      Re: Er det ikke lov å uttale seg??

      En kar jeg veit av sa noe i retning av - Too bad that all the people who really know how to run the country are busy driving taxi cabs, cutting hair and writing about the people who actually does it - ganske nylig.

      Fiffig....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      -Må vi ha hjelm?

      Kommentér

      • Safariland
        RESERVEBEFAL
        • 2007
        • 10998

        #4
        Re: Er det ikke lov å uttale seg??

        Det er nok mange som mener det er illojalt å uttale seg mot en beslutning tatt av høye herrer. Dette kan jo komme av misforstått lojalitet til forsvarsledelse og regjering, der man ikke vil svekke egen organisasjons inntrykk til befolkningen.
        Feilen blir at dersom ingen protesterer blir det aldri orden på det.

        Ingen tvil om at det finnes mange udugelige ledere rundt omkring i riket.....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • hvlt
          OF-2 Kaptein
          S-5 (Planoff.)

          Sponsor

          ** MOD **
          • 2006
          • 23879

          #5
          Re: Er det ikke lov å uttale seg??

          Det kan jo se ut til at enhver som de siste ukene har uttrykt andre meninger enn forsvarsledelsen er blitt uthengt som kaldkrigstenker av FMIN og FSJ, og dermed ufarliggjort....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

          Kommentér

          • Gehenna
            OR-6 Oversersjant


            * VETERAN *
            • 2005
            • 17489

            #6
            Re: Er det ikke lov å uttale seg??

            -Hva vi har vært vitne til gjennom medias dekning av dette våset er ren hersketeknikk enhver som presterte å komme seg over grunnskolenivå også forlot på nettopp grunnskolenivå.

            Du sier jeg er en dårlig leder fordi noen har gjort deg urett ? Da er du dum og ignorant, du er ikke en av oss og har jaffal ikke snøring på det du uttaler deg om. Så det så!

            ...mens vi på den andre siden da blir enda mer storøyde over hvor galt f...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            -Må vi ha hjelm?

            Kommentér

            • ofauske
              Trådstarter
              PENSJONIST
              • 2011
              • 94

              #7
              Re: Er det ikke lov å uttale seg??

              Svarene så langt tyder på at dere bekrefter inntrykket fra Dagsnytt 18. Men er det virkelig slik - eller har vi et INNTRYKK av at det er slik?

              Jeg har f eks fått mange positive henvendelser for denne:
              http://ofauske.blogspot.com/2010/03/val ... egisk.html

              og i en diskusjon om HV med denne:
              [url="http://ofauske.blogspot.com/2010/04/sammenslaing-av-hren-og-hv-gal-me...
              [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                S-1 (Pers.off.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 34997

                #8
                Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                Med unntak av de begrensningene du nevner i det første innlegget her - så tror jeg faktisk det er takhøyde for å komme med egne meninger, så lenge det gjøres på en saklig og begrunnet måte. Mange offiserer er etter min mening alt for redde for å uttale seg offentlig før de blir pensjonister, og da er det ofte for sent.

                Jeg skulle oppriktig ønske at flere turde å delta i det offentlige ordskiftet, slik at vi kunne få en kvalifisert debatt om Forsvaret....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                Moderator

                Kommentér

                • ofauske
                  Trådstarter
                  PENSJONIST
                  • 2011
                  • 94

                  #9
                  Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                  Jeg skulle oppriktig ønske at flere turde å delta i det offentlige ordskiftet, slik at vi kunne få en kvalifisert debatt om Forsvaret.
                  Det er jeg hjertens enig i!

                  Så gjenstår det bare å få det til.......
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Hulkinator
                    OR-7* Stabssersjant
                    Ass S-3 Logistikk

                    • 2009
                    • 6376

                    #10
                    Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                    Hele befalskolen lærer du hvordan du skal konfrontere din lagfører o.l. når du har problemer med den personens metoder, i luftforsvaret ihvertfall, etter øvelsene. Du skulle si det akkurat som du mente. "Jeg føler meg sint, når du leder laget igjennom ei myr fordi det er fem hundre meter kortere en å gå rundt, da blir jeg forbannet og får lyst til å la deg bli igjen i myren.."
                    Om du møtte opp på troppsjefs kontor, for å gi han en tilbakemelding på enkelte si...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                    Kommentér

                    • AGR416

                      #11
                      Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                      Jeg tror nok terskelen for å uttale seg offentlig er høyere for befal på lavere nivå, typisk sersjant-, fenrik- og løytnantnivå. Over dette tror jeg terskelen er litt lavere, samtidig som jeg tror det er lettere å få gehør hvis en kaptein, major, oberstløytnant osv uttaler seg om noe.

                      Sånn er det også i internt anliggende. Jeg skrev et tilsvar på en føring som kom, og har ikke fått en eneste tilbakemelding fra de som mottok skrivet. Jeg er dog kun fenrik da...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Bestefar
                        OF-2 Rittmester


                        * VETERAN *
                        * MOD *
                        • 2005
                        • 11334

                        #12
                        Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                        Med unntak av de begrensningene du nevner i det første innlegget her - så tror jeg faktisk det er takhøyde for å komme med egne meninger, så lenge det gjøres på en saklig og begrunnet måte. Mange offiserer er etter min mening alt for redde for å uttale seg offentlig før de blir pensjonister, og da er det ofte for sent.
                        Tscha...

                        Rett før TU 1.1 ble opprettet i Meymaneh, ble det gjennomført flere kutt i strukturen til avdelingen so...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Beidh a lá leo
                        Moderator

                        Kommentér

                        • AGR416

                          #13
                          Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                          Opprinnelig skrevet av Bestefar
                          Jeg tror nok terskelen for å uttale seg offentlig er høyere for befal på lavere nivå, typisk sersjant-, fenrik- og løytnantnivå. Over dette tror jeg terskelen er litt lavere, samtidig som jeg tror det er lettere å få gehør hvis en kaptein, major, oberstløytnant osv uttaler seg om noe.
                          Jeg har inntrykket av at det er motsatt, så lenge det ikke er snakk om helt ferske befal. Befal på lavere nivå har ofte ikke de samme karriereme...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Bestefar
                            OF-2 Rittmester


                            * VETERAN *
                            * MOD *
                            • 2005
                            • 11334

                            #14
                            Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                            Opprinnelig skrevet av AGR416
                            Jeg ser ikke situasjonen sånn, da de fleste kronikker i offentlig media kommer fra offiserer med kapteins grad og høyere. Stort sett major og oppover.
                            Og det mener jeg primært skyldes at de har mye større gjennomslagskraft når de uttaler seg offentlig, samtidig som de i større grad sitter på informasjon som kan dyttes inn i kronikks form. Det har med evne, ikke terskel å gjøre....
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Beidh a lá leo
                            Moderator

                            Kommentér

                            • hvlt
                              OF-2 Kaptein
                              S-5 (Planoff.)

                              Sponsor

                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 23879

                              #15
                              Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                              [quote=ofauske]Svarene så langt tyder på at dere bekrefter inntrykket fra Dagsnytt 18. Men er det virkelig slik - eller har vi et INNTRYKK av at det er slik?

                              Jeg har f eks fått mange positive henvendelser for denne:
                              http://ofauske.blogspot.com/2010/03/val ... egisk.html

                              og i en diskusjon om HV med denne:
                              [url="http://ofauske.blogspot.com/2010/04/sammenslaing-av-hr...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • ofauske
                                Trådstarter
                                PENSJONIST
                                • 2011
                                • 94

                                #16
                                Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                Nå er det flere her som bruker begrepet lojalitet, og det hører definitivt med i diskusjonen.

                                Da er det viktig å være klar over at lojalitet er ikke å følge ordrer ukritisk. Det har vi relativt lang og god rettshistorisk dokumentasjon for.

                                Som det blir nevnt i tidligere innlegg her har man lojalitet også nedover i organisasjonen - og ikke bare oppover. Og ikke minst skal man være lojal mot seg selv, sine egne verdier og sin egen overbevisni...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Gehenna
                                  OR-6 Oversersjant


                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 17489

                                  #17
                                  Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                  Ser en distinkt forskjell på å være lojal mot en døgnflue i de øvre skikt som ikke er her "i morgen" og det å være lojal mot kolleger som definitivt har samma jobb når morgengryet rinner.

                                  Firmaet får all min støtte, ikke alle som er her (angivelig) for å støtte opp om firmaet får min lojalitet uten videre....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  -Må vi ha hjelm?

                                  Kommentér

                                  • Frost
                                    RESERVEBEFAL
                                    * VETERAN *
                                    • 2006
                                    • 4227

                                    #18
                                    Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                    Mitt inntrykk over ledelsen, er at de oppfordrer oss til å bli mer åpne og når vi først er åpne. Så blir det plutselig feil, jeg tror de forventer at vi kun skal være åpne om de gode tingene og ikke de negative, det som faktisk må fikses.
                                    Ledelsen maser nå om lojalitet, hvis de vil ha lojalitet, så får de faktisk gjøre seg fortjent til det og de har en sa*ans lang vei å gå der.

                                    For å bli bedre, så må man ta imot tilbakemeldingene, enten de er gode el...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Iron within

                                    Kommentér

                                    • Pasient
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2008
                                      • 2003

                                      #19
                                      Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                      Opprinnelig skrevet av Frost
                                      Mitt inntrykk over ledelsen, er at de oppfordrer oss til å bli mer åpne og når vi først er åpne. Så blir det plutselig feil, jeg tror de forventer at vi kun skal være åpne om de gode tingene og ikke de negative, det som faktisk må fikses.
                                      Ledelsen maser nå om lojalitet, hvis de vil ha lojalitet, så får de faktisk gjøre seg fortjent til det og de har en sa*ans lang vei å gå der.
                                      Som jeg skulle sagt det selv.

                                      "Nå kommer NRK/TV2/VG/Gener...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      No combat ready unit ever passed inspection - No inspection ready unit ever passed combat

                                      Kommentér

                                      • noric1
                                        RESERVEBEFAL
                                        * VETERAN *
                                        • 2004
                                        • 150

                                        #20
                                        Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                        Opprinnelig skrevet av Pasient
                                        "Nå kommer NRK/TV2/VG/Generaler/Osv og de skal snakke med noen av dere. Kle dere ordentlig, ta på beret, ta på det fuckings lårhylsteret og for guds skyld ikke si noe som i noen grad kan oppfattes som negativt!"
                                        Grunnen til dette er ikke alltid at sjefen ikke stoler på soldatene sine, men at han ønsker at avdelingen skal fremstå som proper og profesjonell. En avdeling som fremstår på denne måten vil oftere få gehør for problemene sine...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Gehenna
                                          OR-6 Oversersjant


                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 17489

                                          #21
                                          Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                          -Mulig det er litt gammeltestamentalsk av meg, men da gir han jo undergitte en grunn til ikke å bli stolt på, if ya catch ma drift......
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          -Må vi ha hjelm?

                                          Kommentér

                                          • noric1
                                            RESERVEBEFAL
                                            * VETERAN *
                                            • 2004
                                            • 150

                                            #22
                                            Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                            Opprinnelig skrevet av Gehenna
                                            -Mulig det er litt gammeltestamentalsk av meg, men da gir han jo undergitte en grunn til ikke å bli stolt på, if ya catch ma drift...
                                            Det kommer vel an på hvor godt du kjenner sjefen din, og hvordan han begrunner handlingene sine....
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • ofauske
                                              Trådstarter
                                              PENSJONIST
                                              • 2011
                                              • 94

                                              #23
                                              Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                              Dette ble en interessant tråd etter hvert, og mange sier noe om ledelse og lederskap. Kan sjefene stole på sine undergitte? Kan vi som utføre jobben stole på sjefene? Det er i grunnen feil spørsmål. Spørsmålet er heller:
                                              Hvordan utvikler vi en kultur og en ledelsesfilosofi der vi tar medansvar og stoler på nivåene under, til siden, og over?
                                              Ikke enkelt.
                                              Jeg har skrevet litt om det her: [url="http://ofauske.blogspot.com/2011/01/har-vi-bruk-for-mellomledere.h...
                                              [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]

                                              Kommentér

                                              • Gehenna
                                                OR-6 Oversersjant


                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 17489

                                                #24
                                                Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                                Opprinnelig skrevet av noric1
                                                Opprinnelig skrevet av Gehenna
                                                -Mulig det er litt gammeltestamentalsk av meg, men da gir han jo undergitte en grunn til ikke å bli stolt på, if ya catch ma drift...
                                                Det kommer vel an på hvor godt du kjenner sjefen din, og hvordan han begrunner handlingene sine.
                                                ..."forsvarssjefen" og / eller "forsvarsministeren"....
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                -Må vi ha hjelm?

                                                Kommentér

                                                • ofauske
                                                  Trådstarter
                                                  PENSJONIST
                                                  • 2011
                                                  • 94

                                                  #25
                                                  Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                                  Når vi snakker om lederskap - dette er hva kadettene mener:


                                                  [flash=600,480:8hvl4dcj]http://www.youtube.com/v/dvlpmmrVH4k[/flash:8hvl4dcj]...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • hvlt
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    S-5 (Planoff.)

                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2006
                                                    • 23879

                                                    #26
                                                    Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                                    For et par dager siden sporet jeg av en annen debatt med dette innlegget:

                                                    Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                    Man begynner jo å lure på hvor det hele går galt. Og selv om jeg er Høyre-mann, må jeg jo innrømme at mye av det som har gått galt startet under Bondevik II-regjeringen med Kristin Krohn-Devold som Forsvarsminister 2001-2005, og så bare har aksellerert under AGSE og Faremo. At mye galt skjer på samme vis uansett regjering, kan jo hinte mot at det kan være de sivile topp-em...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • ofauske
                                                      Trådstarter
                                                      PENSJONIST
                                                      • 2011
                                                      • 94

                                                      #27
                                                      Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                      Så leser jeg leserinnlegg i dagens Aftenposten av John Berg der han mener utflyttingen av generalinspektørene fra Oslo var et triks for å øke makten til FDs sivile embedsmenn, ved at den militære siden i ISL blir svekket.
                                                      Et interessant innlegg. Jeg har skrevet noen om mangel på strategisk forutsigbarhet i vikte beslutninger om Forsvarets ledelse her: [url="http://ofauske.blogspot.com/2010/03/valg-av-base-for-nye-kampfly-strategisk.html"...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • hvlt
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        S-5 (Planoff.)

                                                        Sponsor

                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 23879

                                                        #28
                                                        Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                                        John Bergs leserinnlegg er nå på nett her (lenke).

                                                        Opprinnelig skrevet av John Berg
                                                        Avisen bør snart erkjenne, og rette fokus mot, at utflyttingen av generalinspektørene er ledd i en imperiebygging i regi av Forsvarsdepartementets sivile embetsverk. Jo færre generaler i Oslo, desto større makt til embetsverket.
                                                        ...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • ofauske
                                                          Trådstarter
                                                          PENSJONIST
                                                          • 2011
                                                          • 94

                                                          #29
                                                          Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                                          Jeg prøver meg med noen tanker om dette og annet i en kronikk i Adresseavisen i dag....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • dunken
                                                            RESERVIST
                                                            • 2006
                                                            • 24

                                                            #30
                                                            Re: Er det ikke lov å uttale seg??

                                                            Hvorfor ikke få en mentor ordning for sivile embedsmenn i FD? La de reise ut til avdelingene rundt om i landet, så kan de være med å styre ressursene fra avdelingens ståsted. Hadde vært en flott ballast å tatt med seg tilbake det tenker jeg. Det er nok byråkrater å ta av, men heller dårligere med viljen........
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Følg med!! TROPP

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Rittmester, DTG 140939 Mar 23, 09:39
                                                            3 svar
                                                            316 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg hvlt
                                                            av hvlt
                                                            Startet av Feltposten, DTG 230735 Apr 24, 07:35
                                                            1 response
                                                            202 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Tusseladd
                                                            Startet av Feltposten, DTG 161642 Jun 23, 16:42
                                                            12 svar
                                                            669 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Hulkinator

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (4) israel (4) kald krig (4) kina (4) knm (3) krig (10) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) norge (24) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (19) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (10) usa (10) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                            Working...