Driver med litt research om Forsvaret etter den kalde krigen (før raseringen ca 2002), og i den forbindelse kom jeg over Fakta om Forsvaret 2000 (lenke). Ifølge denne skulle vi ha seks brigader (Brig S, Brig N, Brig 5, Brig 6, Brig 12, Brig 15) pluss 22 feltbataljoner (inkludert HMKG). Sammen med støtteelementer o.l. skulle dette utgjøre ca 89,000 mann i uniform uten svikttillegg ved mobilisering.
Det jeg lurer på er om det er noen som har en oversikt over hvor mange bataljoner de fjorten territoriale regimenter og øvrige regimenter skulle sette opp i krigsorganisasjonen? En "Order of Battle" av krigsorganisasjonen, hvis du vil.
Veldig interessant å få en oversikt over mobiliseringshærens seneste år. Jeg har ingen oversikt, men jeg tror en god del er å finne i Forsvarsbudsjettene for hvert år. Ellers står det nok det meste i Gullow Gjeseths bok "Hæren i omveltning 1990-2005". Hans tese er at det som ødela Hæren var at man prøvde å lage en alt for stor struktur i siste halvdel av 90-tallet i forhold til det man hadde penger til. Dette brakk ryggen til Hæren. Det er spesielt forsøket på å bygge opp Div 6 ("Divisjon 2000") til en ordentlig operativ enhet med taktiske og administrative støtteavdelinger på divisjonsnivået som ble alt for dyrt (brigadene som inngikk, dvs. Brig N, Brig 5 og Brig 6, de to siste fra Østlandet med stort sett alt utenom personlig utstyr i Nord-Norge, var "taktiske brigader" som var uten administrative og taktiske støtteavdelinger, disse var overført til divisjonsnivået (Artilleriregimentet, Jegerregimentet etc.) der de inngikk sammen med virkelige divisjonstropper som f.eks. MLRS. Og når man hadde brukt for mye penger på det, måtte man ende med en mindre sturktur i etterhånd enn man ellers ville kunne hatt.
Det siste som skjedde var jo at alle mob-brigadene ble nedlagt og erstattet av en eneste, den nye Brig 6 (som ikke var en fortsettelse av "gamle" Brig 6, men skulle ha sitt navn fra den ene av de to brigadene som sloss i Narvik-avsnittet i 1940) som ble nedlagt uten at noen reagerte for 3 år siden.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Se f.eks. Kortversjon av Forsvarsbudsjettet 2000 (lenke). I følge denne besto Hærstrukturen i 2000 av 6. divisjon (med tre taktiske brigader, Brig N, Brig 5 og Brig 6, samt divisjons-tropper som Forsyningregiment, Artilleriregiment etc., etablert i 1999), tre selvstendige brigader (Brig S i Sør-Norge, Brig 12 i Trøndelag og Brig 15 i Nord-Norge, disse hadde integrerte taktiske og administrative støtteavdelinger; jeg kan forresten legge til at Brig S fra 1996 var en ren panserbrigade med 2 panserbataljoner og 2 panserverneskadroner som manøveravdelinger) og ca. 20 selvstendige omorganiserte feltbataljoner. Invasjonsforsvar i én landsdel (Nord-Norge) var fremdeles Forsvarets hovedformål.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
I Forsvarsbudsjettet for 2001 får man virkelig se skriften på veggen:
Hærstrukturen som ble etablert i krigsstrukturen fra 1999, vil i hovedsak være den samme i 2001. Hærens hovedbidrag til invasjonsforsvaret utgjøres av 6. divisjon med tre brigader og divisjonens støtteavdelinger. Det settes i tillegg opp tre selvstendige brigader og ca. 20 selvstendige bataljonsenheter for å forsterke invasjonsforsvaret, samt bidra til territorialforsvar, krisehåndtering og suverenitetshevdelse. Divisjonen har ikke fått tilført materiell i den takt og omfang som var forutsatt. I følge forsvarssjefens forsvarsstudie (FS 2000) er det ikke ressursgrunnlag for å investere i materiell til mer enn to brigader for Forsvaret samlet. Divisjonens struktur, og ambisjonsnivået for hva den skal kunne gjøre, må dermed vurderes på nytt. Dette gjelder også de øvrige brigadene og bataljonsenhetene. Stridsevnen i de lavest prioriterte avdelingene kan bli så lav at det må vurderes å redusere antallet, omfordele materiellet og omstrukturere deler av styrkene.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Bumper denne, da jeg under research av noe annet fant "Fakta om Forsvaret 2000", som er linket til over. Hærstrukturen er jo ganske fascinerende, sett opp mot dagens struktur med en brigade:
– 6. Divisjon (Div 6) i Nord-Norge, bestående av tre brigader; 5. Brigade, 6. Brigade og Brigaden i Nord-Norge.
I tillegg nødvendige divisjonstropper for taktisk og forsyningsmessig støtte.
– 15. Brigade (Brig 15) i Ofoten-område omorganiseres til mekanisert brigade. Brig 15 skal ved behov kunne inngå som forsterkning i Div 6.
– 12. Brigade (Brig 12) i Trøndelag omorganiseres til mekanisert brigade.
– Brigaden i Sør-Norge (Brig S) på Østlandet omorganiseres til panserbrigade.
Brig 15, Brig 12 og Brig S settes opp som selvstendige brigader. De utstyres med nødvendige støtte- og forsyningsavdelinger for alene å kunne føre strid over noe tid. De øvrige tre brigader blir "taktiske brigader" avhengig av ulike støttefunksjoner fra divisjonen. I tillegg til divisjonen og brigadene vil Hæren sette opp 22 infanteribataljoner. Disse er følgende:
– 3 jegerbataljoner og en motorisert infanteribataljon i Finnmark
– 2 festningsbataljoner i Troms (disse skal slåss fra faste stillinger utbygd i fredstid)
– 14 feltbataljoner
– Hans Majestet Kongens Garde (HMKG)
– Telemark Bataljon (TMBN)
En feltbataljon er/var en infanteribataljon der soldatene var av linjen. I henhold til Vernepliktsloven består Forsvaret unntatt marinen av to oppbud, linjen og landvernet. Linjen består av soldatene til og med det året de fyller 34 år, mens landvernet består av de vernepliktige fra og med året de fyller 35 år til og med året de fyller 44 år. Dette gjelder kun for menige/korporaler, ikke for befal.
Av mobiliseringsavdelingen i Infanteriet tidligere var det dels feltbataljoner med soldater tilhørende Linjen og lokalvernbataljoner med soldater tilhørende Landvernet. Lokalvernbataljonene hadde til en viss grad eldre utstyr enn feltbataljonene (dvs. på 1980-tallet fulgte de traktoroppsatt 1978-krigsoppsettingsplan, de skulle bruke rekvirerte sivile traktorer i stedet for BV og hadde 106 mm rekylfri kanon i stedet for TOW, ellers var de da identiske). Mens feltbataljonene normalt hadde en 20 dagers repøvelse hvert 3. til 4. år, hadde lokalvernbataljonene normalt en 12 dagers repøvelse ca. hvert 9. år.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
En feltbataljon er en infanteribataljon som skal kjempe selvstendig, ikke innenfor en brigaderamme.
Nei faktisk til dels tvert imot. De fleste feltbataljoner (men ikke alle) inngikk i brigader. Lokalvernbataljonene derimot var selvstendige (dvs. direkte under FDI eller LF).
Edit: Men i dette tilfellet er det her ment de feltbataljonene som ikke inngikk i brigadene eller divisjonen. Det fordi lokalvernbataljonene var lagt ned før 2000.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Riktig det, om du går ut fra ordningen FØR 2000. I 2000-ordningen som diskuteres her er lokalvernbataljonene nedlagt, og de 14 nevnte feltbataljonene skulle være selvstendige bataljoner som ikke ingikk i de seks brigadene.
Det er jo interessant å se den nedadgående spiralen: I 2000 (Forsvarsbudsjettet for 2001) konstaterer man at det ikke er penger til moderne utstyr til 6 brigader, faktisk bare til to (det gjelder vel da særlig CV90, stridsvogner, artilleri og kampluftvern, samt samband, som er det utstyret som virkelig koster). Men i dag har vi ikke to brigader, bare en, og bare to bataljonsstridsgrupper vil være mekanisert med moderne utstyr (CV90, Leopard II, nytt artilleri og nytt kampluftvern)...
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
I 2000-oppsetningen (1 divisjon, 3 selvstendige brigader etc.) var Hærens størrelse etter mobilisering ca. 89.000 mann, ned fra 165.000 mann ca. 1985-1990. Hærens krigsorganisasjon i dag i antall soldater finner jeg ikke, det nærmeste er tabellen "Forsvarets fremtidige styrkestruktur" i statsbudsjettet for i år:
Dessuten:
HM Kongens Garde
Grensevakten
Logistikkbase land
Jeg vet ikke hva som i dag finnes (om det finnes) av mob-oppsatt personell som vil inngå i disse i tillegg til de som er stadig tjenestegjørende, men totalt kan neppe dette utgjøre særlig over 10.000.
Dessuten er det en del som nå er listet under felleselementer som tidliere inngikk i Hærens krigsoppsetning. Dette gjelder bl.a. Vertslandsstøttebataljon for US Marines, stasjonær logistikk og støtte, felles logistikkbase og transportkontrollenhet.
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Bumper denne, da jeg under research av noe annet fant "Fakta om Forsvaret 2000", som er linket til over. Hærstrukturen er jo ganske fascinerende, sett opp mot dagens struktur med en brigade:
– 6. Divisjon (Div 6) i Nord-Norge, bestående av tre brigader; 5. Brigade, 6. Brigade og Brigaden i Nord-Norge.
I tillegg nødvendige divisjonstropper for taktisk og forsyningsmessig støtte.
– 15. Brigade (Brig 15) i Ofoten-område omorganiseres til mekanisert brigade. Brig 15 skal ved behov kunne inngå som forsterkning i Div 6.
– 12. Brigade (Brig 12) i Trøndelag omorganiseres til mekanisert brigade.
– Brigaden i Sør-Norge (Brig S) på Østlandet omorganiseres til panserbrigade.
Brig 15, Brig 12 og Brig S settes opp som selvstendige brigader. De utstyres med nødvendige støtte- og forsyningsavdelinger for alene å kunne føre strid over noe tid. De øvrige tre brigader blir "taktiske brigader" avhengig av ulike støttefunksjoner fra divisjonen. I tillegg til divisjonen og brigadene vil Hæren sette opp 22 infanteribataljoner. Disse er følgende:
– 3 jegerbataljoner og en motorisert infanteribataljon i Finnmark
– 2 festningsbataljoner i Troms (disse skal slåss fra faste stillinger utbygd i fredstid)
– 14 feltbataljoner
– Hans Majestet Kongens Garde (HMKG)
– Telemark Bataljon (TMBN)
Og til sammenligning Hærens krigsstruktur 1985:
13 brigader (hver med 3 feltbataljoner og en feltartilleribataljon)
6 selvstendige feltbataljoner
22 lokalvernbataljoner
7 selvstendige feltartilleribataljoner
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Takk for svar! Ifølge denne tråden ble 3. Bataljon nedlagt midt på 90-tallet (http://milforum.net/militaerhistorie...or-la-den.html), var planen at Brig N skulle forsterkes med en mob bataljon i tilfelle mobilisering, frem til ca 2006?
For det første: Bn 3/Brig N var (i hvert fall i den tiden jeg kjenner til, dvs. 1970-tallet og senere fram til begynnelsen av 1990-tallet) ikke en del av krigsoppsetningen til Brig N, men skulle ved mobilisering inngå som en bataljon i Brig 15. En "annen" 3. bataljon, mob-tillegg fra IR 16, skulle erstatte den i Brig N. Videre var faktisk Kp. A avgitt til nærforsvar av Andøya flystasjon, så det kompaniet skulle erstattes av et mob-kompani fra IR 16.
I operasjonsplanen vår i 1977 hadde vi også andre avgivelser ved alarm (ett geværkompani og to TOW-lag til Evens flyplass), men jeg vet ikke om det ville være permanente avgivelser, eller om de skulle komme tilbake til bataljonen etter at mob-styrker var satt opp. En BK-tropp fra IR 16 ville forresten også inngå i bataljonen ved mobilisering (de var på repøvelse med bataljonen i september 1976), i fredstid hadde den bare en BK-tropp, mens den etter KOP skulle ha to (jeg vet ikke hvor mye av dette som var varig, og hvor mye som bare var slik omkring 1977).
Men altså, det var alt en mob-bataljon i Brig N som skulle erstatte Bn 3 ved mobilisering da Bn 3 etter det ville inngå i Brig 15. Jeg regner med at den i Brig 15 ville måtte erstattes av enda en mob-bataljon etter at Bn 3 ble nedlagt som stående avdeling.
Så var det jo enda en noe tidligere nedleggelse: Fra siste halvdel av 1980-tallet ble noen av brigadene (i første omgang den stående, dvs. Brig N, hvor dette kom alt ca. 1986-1987) omorganisert etter ny krigsoppsettingsplan, den såkalte Brigade 90 (mens de inntil da hadde vært oppsatt etter 1978-KOP). Tre brigader skulle oppsettes etter en standard som ble kalt Brigade 90PF (der PF = panserforsterket), Brig S, Brig 12 og Brig N. En brigade 90PF skulle i tillegg til tre infanteribataljoner ha en panserbataljon. Da panserbataljonen i Brig N som del av denne omorganiseringen ble opprettet i 1987, ble samtidig Bn 1/Brig N nedlagt som stående avdeling og erstattet av enda en mob-bataljon.
Jeg regner med at denne organiseringen ble beholdt utover på 90-tallet, men alt ble jo igjen omorganisert da bataljonene overgikk til motoriserte infanteribataljoner og så da Div 6 skulle opp som en virkelig operativ divisjon, selv om dette var noe som ikke varte så lange før alt av invasjonsforsvar ble nedlagt...
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Fant svar selv. Kp. A er i "Hærreserven" ifølge Wikipedia.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Så er jo spørsmålet om i hvilken grad denne mye omtalte "Hærreserven" virkelig eksisterer. Dvs. er mannskaper godt informert om sin rolle i denne, er det et skikkelig apparat for å innkalle dem hurtig og oppsette dem, står godt vedlikeholdt personlig utstyr og avdelingsutstyr (kjøretøy og våpen) klar til dem, lagret på en god måte slik at mobilisering kan foregå meget raskt? Dette var noe som var helt fraværende for få år siden (da reservister ble sett på som noe som tilhørte oldtiden, dvs. den kalde krigen). Intet ville glede meg mer, enn om Hæren igjen fikk skikkelige hurtig mobiliserbare reservestyrker!
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Takk for svar! Ifølge denne tråden ble 3. Bataljon nedlagt midt på 90-tallet (http://milforum.net/militaerhistorie...or-la-den.html), var planen at Brig N skulle forsterkes med en mob bataljon i tilfelle mobilisering, frem til ca 2006?
2 faktisk, en god del av tiden. Den tidligere Pbn/N var i Brig 6 (Panserbrigaden) i 6.divisjon tiden.
Nei, i 6.divisjon var Brig N og 5 rene infanteribrigader, og Brig 6 var panserbrigade med 2 Pbn med Leo 1 A5 og CV90, og en PVbn basert på M113-serie vogner. Brig 5 var en ren mob brigade, men det meste var jo mob i de andre også. Tmbn inngikk på den tiden i Brig S.
Kommentér