7,62 versus M-113

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • motoko
    Trådstarter
    PENSJONIST
    * VETERAN *
    • 2006
    • 1549

    #1

    7,62 versus M-113

    Tror dagen uansett blir litt ødelagt om du blir truffet av en 5.56 eller en 7.62...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • Bestefar
    OF-2 Rittmester


    * VETERAN *
    * MOD *
    • 2005
    • 11334

    #2
    Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

    Refereres det her til M113 som ble nevnt over? Er påstanden at vanlig 7,62mm bly slår gjennom panseret på en umodifisert 113?...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Beidh a lá leo
    Moderator

    Kommentér

    • AGR416

      #3
      Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

      Stusset litt på den jeg og egentlig.......
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • qana34
        RESERVIST
        • 2006
        • 279

        #4
        Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

        Opprinnelig skrevet av Bestefar
        Refereres det her til M113 som ble nevnt over? Er påstanden at vanlig 7,62mm bly slår gjennom panseret på en umodifisert 113?
        Prøvd og funnet å stemme på Hasbani skytebane en gang i forrige årtusen. Vogna er laget av aluminium. For å få gjennomslag av prosjektilet, må det være vinkelrett treff fra siden. Pansringen blir penetrert og svekket. Med bruk av panserbrytende 7,62x51, vil det bli direkte utrivlig inni ei slik vogn.......
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Wings of Steel

        Kommentér

        • Frost
          RESERVEBEFAL
          * VETERAN *
          • 2006
          • 4227

          #5
          Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

          Opprinnelig skrevet av qana34
          Opprinnelig skrevet av Bestefar
          Refereres det her til M113 som ble nevnt over? Er påstanden at vanlig 7,62mm bly slår gjennom panseret på en umodifisert 113?
          Prøvd og funnet å stemme på Hasbani skytebane en gang i forrige årtusen. Vogna er laget av aluminium. For å få gjennomslag av prosjektilet, må det være vinkelrett treff fra siden. Pansringen blir penetrert og svekket. Med bruk av panserbrytende 7,62x51, vil det bli direkte utrivlig inni ei...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Iron within

          Kommentér

          • Bestefar
            OF-2 Rittmester


            * VETERAN *
            * MOD *
            • 2005
            • 11334

            #6
            Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

            Hvilken del av vogna er det snakk om?...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Beidh a lá leo
            Moderator

            Kommentér

            • Rasputin
              RESERVEBEFAL
              * VETERAN *
              • 2005
              • 1396

              #7
              Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

              Jeg ser livlig for meg ingeniørene: «La oss lage en panservogn som akkurat ikke tåler vanlig rifleammunisjon!»...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Carpe panem

              Kommentér

              • Bestefar
                OF-2 Rittmester


                * VETERAN *
                * MOD *
                • 2005
                • 11334

                #8
                Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                Jeg har alvorlige problemer med å tro på at sidepansringa på en M113 ikke tåler vanlig 7,62mm bly, for å si det sånn......
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Beidh a lá leo
                Moderator

                Kommentér

                • 84mm
                  OR-6 Oversersjant


                  * VETERAN *
                  • 2004
                  • 8248

                  #9
                  Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                  Da jeg var i Mek en gang åttisju'ish hadde vi gjennomskytning med 12,7 tvers igjennom. Ingen personskade heldigvis.. Jeg skal grave i mine gammle "analoge" bilder og se om jeg finner pic's.....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  What happens in the garage, stays in the garage

                  Kommentér

                  • <i>Gjest</i>

                    #10
                    Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                    Opprinnelig skrevet av Rasputin
                    Jeg ser livlig for meg ingeniørene: «La oss lage en panservogn som akkurat ikke tåler vanlig rifleammunisjon!»
                    Jeg har hørt feltryktene selv også, men uten at jeg skal være alt for bastant, siden jeg ikke har vært så veldig mye mer borti M113 enn å være passasjer titt og ofte, så innbiller jeg meg at siden på M113 er fuel-tanker, dermed må kulene penetrere to ganger for å ha virkning i stridsrommet.

                    Og, uansett, så l...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • hvlt
                      OF-2 Kaptein
                      S-5 (Planoff.)


                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 23881

                      #11
                      Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                      Hvis jeg husker riktig (har ikke sittet i en siden 1985) var det dieseltank på venstre side bak på M113A1, dvs, det var bare den bakerste del av stridsrommet på venstre side bak der det var dekning av diesltanken ( på M113A3 er vel dieseltanken på utsiden, mens den på A1 (og A2?) var på innsiden). Panseret er av aluminium, og på nettet fant jeg følgende tykkelser:
                      Frontpanser: 3,8 cm
                      Øvre (over belteaggregat) side: 4,45 cm
                      Nedre side: 3,18 cm
                      Bak: 3,...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • motoko
                        Trådstarter
                        PENSJONIST
                        * VETERAN *
                        • 2006
                        • 1549

                        #12
                        Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                        Hvis jeg husker riktig (har ikke sittet i en siden 1985) var det dieseltank på venstre side bak på M113A1, dvs, det var bare den bakerste del av stridsrommet på venstre side bak der det var dekning av diesltanken ( på M113A3 er vel dieseltanken på utsiden, mens den på A1 (og A2?) var på innsiden). Panseret er av aluminium, og på nettet fant jeg følgende tykkelser:
                        Frontpanser: 3,8 cm
                        Øvre (over belteaggregat) side: 4,45 cm
                        Nedre side: 3,1...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Frost
                          RESERVEBEFAL
                          * VETERAN *
                          • 2006
                          • 4227

                          #13
                          Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                          diesltanken ( på M113A3 er vel dieseltanken på utsiden, mens den på A1 (og A2?) var på innsiden).
                          A2 og F3 har diesel tanken på utsiden.
                          A1 derimot, har tanken innvendig, bak høyre.

                          Pansringstykkelsen som hvlt viser til, er for de gamle A1 vognene som er så og si død og begravet her i Norge....
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Iron within

                          Kommentér

                          • SlakaBall
                            RESERVEBEFAL
                            • 2009
                            • 7160

                            #14
                            Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                            Opprinnelig skrevet av hvlt
                            Hvis jeg husker riktig (har ikke sittet i en siden 1985) var det dieseltank på venstre side bak på M113A1, dvs, det var bare den bakerste del av stridsrommet på venstre side bak der det var dekning av diesltanken ( på M113A3 er vel dieseltanken på utsiden, mens den på A1 (og A2?) var på innsiden). Panseret er av aluminium, og på nettet fant jeg følgende tykkelser:
                            Frontpanser: 3,8 cm
                            Øvre (over belteaggregat) side: 4,45 cm
                            Nedre side: 3,1...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Bumpibump TM

                            Kommentér

                            • motoko
                              Trådstarter
                              PENSJONIST
                              * VETERAN *
                              • 2006
                              • 1549

                              #15
                              Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                              [quote=SlakaBall]
                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                              Hvis jeg husker riktig (har ikke sittet i en siden 1985) var det dieseltank på venstre side bak på M113A1, dvs, det var bare den bakerste del av stridsrommet på venstre side bak der det var dekning av diesltanken ( på M113A3 er vel dieseltanken på utsiden, mens den på A1 (og A2?) var på innsiden). Panseret er av aluminium, og på nettet fant jeg følgende tykkelser:
                              Frontpanser: 3,8 cm
                              Øvre (over belteaggregat) side: 4,45 c...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Bestefar
                                OF-2 Rittmester


                                * VETERAN *
                                * MOD *
                                • 2005
                                • 11334

                                #16
                                Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                                Det kommer an på hvor du sitter ift treffpunkt. På utsiden er du utsatt for splinter fra eksplosjonen når stridshodet settes av. På innsiden er det jetstråla som er problemet - så lenge du ikke blir truffet av den, har du rimelig gode sjanser....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Beidh a lá leo
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Frost
                                  RESERVEBEFAL
                                  * VETERAN *
                                  • 2006
                                  • 4227

                                  #17
                                  Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                                  Er en grunn til at add-on panser ble oppfunnet.

                                  A1 har teknisk sett ikke panser, iallefall ikke før KFOR(rett meg om jeg tar feil):
                                  Erfaringene Norge og resten av M-113 brukerne, førte til at Norge og andre, anskaffet add-on panser til A1, Norge skaffet add-on før/under KFOR misjonene.
                                  Derfor er det noen A2 vogner som har add-on, mens resten av A2 ikke har add-on.

                                  La oss holde oss on-topic, temaet er våpen, ikke vogn....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Iron within

                                  Kommentér

                                  • Bestefar
                                    OF-2 Rittmester


                                    * VETERAN *
                                    * MOD *
                                    • 2005
                                    • 11334

                                    #18
                                    Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                                    "Add-on"-pansring betyr ikke at det må legges over upansrede kjøretøyer. Det skal litt mer til for å overbevise meg enn å si at A1 "teknisk sett" ikke har pansring (teknisk sett HAR den nemlig det). Og behovet for add-on-pansring på allerede pansrede kjøretøy er ikke noe som genereres av 7,62mm blyammunisjon, men av tyngre våpen. Dersom pansringen på en vanlig M113 er mellom 3-4 cm RHAe og 7,62mm bly skal ha slått gjennom dette så har ammunisjonen ga...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Beidh a lá leo
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-5 (Planoff.)


                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23881

                                      #19
                                      Re: 7,62 versus M-113

                                      For så vidt ikke 3-4 cm RHAe, men 3-4 cm aluminium på M113A1. Siden er altså 4,45 cm (loddrett) mens fronten er 3,8 cm. Men fronten heller 45 grader, så effektiv tykkelse blir litt over 5 cm. Så vidt jeg husker jeg er blitt fortalt, var grunnen til at aluminium ble valgt at man fikk bedre beskyttelse enn ved samme vekt i stål. Så tykke aluminiumsplater er så stive at man kan bruke dem som vognenes bærende element, man trenger ikke noen ramme i tillegg. Skulle vognen være...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • AGR416

                                        #20
                                        Re: 7,62 versus M-113

                                        Her er det en fin faktaside om M113 serien, med både tykkelse på panser og hva det er laget av:



                                        Rolled 5083/5086 H32 aluminum armor
                                        Aluminiumen som brukes er "5083 aircraft-quality aluminum alloy".

                                        http://en.wikipedia.org/wiki/M113...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          S-5 (Planoff.)


                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 23881

                                          #21
                                          Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                                          Opprinnelig skrevet av Frost
                                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                                          A1 derimot, har tanken innvendig, bak høyre.
                                          Utrolig hvor mye man glemmer på 25 år. Når jeg prøver å tenke etter hvor jeg sto og fylte diesel fra N antall Jerry-kanner i felt på rep-øvelse, går høyre og venstre helt i surr for meg. Først så jeg for meg at jeg sto bak på venstre side mens en langet kannene opp til meg, men etter at du skrev høyre, begynner det også å ringe en klokke. Men så så jeg på et bilde j...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Bestefar
                                            OF-2 Rittmester


                                            * VETERAN *
                                            * MOD *
                                            • 2005
                                            • 11334

                                            #22
                                            Re: 7,62 versus M-113

                                            Problemet med alle de sidene er at de tydeligvis oppgir pansring i reell tykkelse og ikke RHAe. Jeg forstår ikke hva poenget med det skal være - normalt oppgis all pansring i RHAe, uavhengig av hva slags materiale det egentlig er laget av - det er det som fører til at moderne stridsvogner har forskjellig "pansertykkelse" avhengig av hva slags stridshode man vurderer det mot. Normal stålpansring er identisk med RHAe (obviously...), hvis aluminiumspansring avviker i særlig...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Beidh a lá leo
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • qana34
                                              RESERVIST
                                              • 2006
                                              • 279

                                              #23
                                              Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                                              [quote=Frost]
                                              Opprinnelig skrevet av qana34
                                              Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                              Refereres det her til M113 som ble nevnt over? Er påstanden at vanlig 7,62mm bly slår gjennom panseret på en umodifisert 113?
                                              Prøvd og funnet å stemme på Hasbani skytebane en gang i forrige årtusen. Vogna er laget av aluminium. For å få gjennomslag av prosjektilet, må det være vinkelrett treff fra siden. Pansringen blir penetrert og svekket. Med bruk av panserbrytende 7,62x51, vil det bli direkte utr...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Wings of Steel

                                              Kommentér

                                              • Lille Arne
                                                OR-8* Kommandérsersjant
                                                Sjefssersjant



                                                * VETERAN *
                                                *** ADMIN ***
                                                • 2005
                                                • 12251

                                                #24
                                                Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                                                Opprinnelig skrevet av SlakaBall
                                                Kanskje ikke så rart at soldatene i Vietnam foretrakk å sitte oppe på vognene i stedet for inne i..?
                                                Kanskje fordi stridsrommet var varmt, trangt og luktet diesel, mannesvette og promp?...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                                William Burns

                                                Administrator

                                                Kommentér

                                                • john2000
                                                  PENSJONIST
                                                  • 2009
                                                  • 51

                                                  #25
                                                  Re: 7,62 versus M-113

                                                  Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                  Det kommer an på hvor du sitter ift treffpunkt. På utsiden er du utsatt for splinter fra eksplosjonen når stridshodet settes av. På innsiden er det jetstråla som er problemet - så lenge du ikke blir truffet av den, har du rimelig gode sjanser.
                                                  Unnskyld mitt noe begrensede kunnskapsnivå når det gjelder panserbrytende eksplosiver, men jeg trodde da vitterlig at trykket som oppstår inni ei forholdsvis tett vogn når jetstrålen (som er meget konsentre...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Bestefar
                                                    OF-2 Rittmester


                                                    * VETERAN *
                                                    * MOD *
                                                    • 2005
                                                    • 11334

                                                    #26
                                                    Re: 7,62 versus M-113

                                                    Behind Armor-effekt avhenger av mange ulike faktorer. Det sirkulerer mange "vedtatte sannheter" rundt omkring, som blant annet sier at dersom man befinner seg inne i et kjøretøy som blir truffet av en hulladning, så vil trykkøkningen og temperaturøkningen medføre at alle inne i stridsrommet omkomme. Dette er ikke en absolutt sannhet, av grunnene jeg allerede har oppgitt. Det finnes eksempler på tynnpansrede vogner som har blitt truffet av slike prosjektiler, og hvor jets...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Beidh a lá leo
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • john2000
                                                      PENSJONIST
                                                      • 2009
                                                      • 51

                                                      #27
                                                      Re: 7,62 versus M-113

                                                      Mottatt!

                                                      Takker for utfyllende svar....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • rangle
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2007
                                                        • 177

                                                        #28
                                                        Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                                                        [quote=qana34][quote=Frost]
                                                        Opprinnelig skrevet av qana34
                                                        Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                        Refereres det her til M113 som ble nevnt over? Er påstanden at vanlig 7,62mm bly slår gjennom panseret på en umodifisert 113?
                                                        Prøvd og funnet å stemme på Hasbani skytebane en gang i forrige årtusen. Vogna er laget av aluminium. For å få gjennomslag av prosjektilet, må det være vinkelrett treff fra siden. Pansringen blir penetrert og svekket. Med bruk av panserbrytende 7,62x51, vil det b...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Frost
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          * VETERAN *
                                                          • 2006
                                                          • 4227

                                                          #29
                                                          Re: Arvtager til AG-3. Hvilket nytt våpen?

                                                          [quote=rangle][quote=qana34][quote=Frost]
                                                          Opprinnelig skrevet av qana34
                                                          Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                          Refereres det her til M113 som ble nevnt over? Er påstanden at vanlig 7,62mm bly slår gjennom panseret på en umodifisert 113?
                                                          Prøvd og funnet å stemme på Hasbani skytebane en gang i forrige årtusen. Vogna er laget av aluminium. For å få gjennomslag av prosjektilet, må det være vinkelrett treff fra siden. Pansringen blir penetrert og svekket. Med bruk av panserbrytende 7,62...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Iron within

                                                          Kommentér

                                                          • Rasputin
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 1396

                                                            #30
                                                            Re: 7,62 versus M-113

                                                            Jeg tror ikke en plate av aluminium, som er svært duktilt, blir globalt svekket av å bli gjennomhullet av en kobberstråle.

                                                            Lokalt ved gjennomhullingen vil man såklart kunne få en såkalt HAZ, og det setter som kjent ikke aluminium så stor pris på....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Carpe panem

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                            5 svar
                                                            316 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Hulkinator
                                                            Startet av Znuddel, DTG 202127 Nov 21, 21:27
                                                            124 svar
                                                            2.344 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg C3A1
                                                            av C3A1
                                                            Startet av Feltposten, DTG 080845 Jun 23, 08:45
                                                            1 response
                                                            185 visninger
                                                            6 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Rittmester

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            ag3 (13) alfa (9) anbefalinger (7) bear (6) beret (9) bruker (6) combat (5) distinksjoner (4) div (5) erfaring (5) erfaringer (9) felt (5) feltstøvler (6) finn (5) forslag (5) forsvaret (16) glock (8) goretex (7) hansker (5) hjelm (6) hk416 (9) hæren (9) jakke (6) kamo (5) kit (5) klokke (6) m04 (5) m77 (19) m2000 (10) maskingevær (5) molle (5) nfm (8) norsk (4) pbu (8) pistol (5) rifle (5) sekk (12) sivil (5) skyting (5) stridsvest (7) støvel (4) støvler (5) taktisk (6) tips (16) tjenesteuniform (5) uniform (24) uniformer (5) utstyr (20) vest (15) våpen (19)
                                                            Working...