IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

**Bestefar** · DTG 052305 Jun 11, 23:05

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Akkurat hva meningen med det innlegget skal være er jeg ikke helt sikker på. At IRAs motstandere (både i Irland og UK) er opptatt av å avfeie deres forklaringer er ikke noe nytt. Og en kilde som omtaler dem som "rotter fra kloakken" er vel ganske klart ikke upartisk. Historikerne har jo uttalt seg ganske klart i saken, som vist tidligere i tråden. Det er heller ikke noe typisk modus operandi for IRA å gå etter sivile - de er veldig klar over h...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 052307 Jun 11, 23:07

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

For å gjenta meg selv fra et tidligere innlegg. Av 3526 mennesker som ble drept under "The Troubles" ble 2057 drept av IRA. Av de 3526 som ble drept var det 151 som tilhørte protestantiske ekstremistorganisasjoner (de du sier IRA først og frmest skulle beskytte det katolske mindretallet mot). En del av disse 151 ble ikke drept av IRA, men av sikkerhetsstyrker, tallene har jeg ikke. Men dette er helt greit, synes du. Og IRA drev absolutt ikke m...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 052310 Jun 11, 23:10

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Flere trassinnlegg fra Bestefar i denne tråden gidder jeg ikke svare på....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 052315 Jun 11, 23:15

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Opprinnelig skrevet av hvlt

For å gjenta meg selv fra et tidligere innlegg. Av 3526 mennesker som ble drept under "The Troubles" ble 2057 drept av IRA. Av de 3526 som ble drept var det 151 som tilhørte protestantiske ekstremistorganisasjoner (de du sier IRA først og frmest skulle beskytte det katolske mindretallet mot). En del av disse 151 ble ikke drept av IRA, men av sikkerhetsstyrker, tallene har jeg ikke. Men dette er helt greit, synes du. Og IRA drev abs...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 052336 Jun 11, 23:36

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Eg vil påstå at mange gangar kan det vere ein fordel å ha meir enn ein tanke i hodet. No er det dessverre slik at i mange tilfelle er ein terrorist ein annan sin fridomskjempar. At IRA var ein terror organisasjon er det vel ingen tvil om, men samtidig var dei og ei gruppe som sloss for katolikkane i Nord Irland. Eit anna faktum er at det er vinnarane som skriv historia, hadde PIRA sine aksjonar ført til at britane hadde trekt seg ut av Nord Ir...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 060848 Jun 11, 08:48

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Bestefars sammenligning av ISAF og IRA halter voldsomt.

ISAFs intensjon er å ikke drepe sivile, men det skjer, stort sett på grunn av menneskelige feil, og ikke ond vilje. Ja, det er noen få tilfeller, ref amerikanske soldater som gikk inn for å drepe sivile, men det er unntak og ikke regel, og de blir straffet.

Så kan man si at IRAs intensjon heller ikke var å drepe sivile. Ja, det kan godt tenkes noen i ledelsen hadde disse tankene i hodet...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 060945 Jun 11, 09:45

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Opprinnelig skrevet av Rittmester

ISAFs intensjon er å ikke drepe sivile, men det skjer, stort sett på grunn av menneskelige feil, og ikke ond vilje. Ja, det er noen få tilfeller, ref amerikanske soldater som gikk inn for å drepe sivile, men det er unntak og ikke regel, og de blir straffet.

Noe som også er beskrivende for majoriteten av IRAs aksjoner, se eksempelvis Taylors uttalelser - "rare exceptions".

Så kan man si at IRAs intensjon hel...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 061913 Jun 11, 19:13

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Jeg har ikke forsvart hele kampen. Jeg har forsvart opprettelsen av PIRA i 1969, og har gjentatte ganger presisert at dette ikke kan legitimere alle handlingene i etterkant. Nå skal det vel nevnes at enkelte deler av innleggene mine er preget av at jeg inntar en djevelens advokatrolle, men det er jaggu nødvendig i en sak som dette. For her bedømmes saken utelukkende ut fra hvilke subjektive inntrykk den enkelte sitter med i si...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 062104 Jun 11, 21:04

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Dette er vrøvl Bestefar! Tråden startet ved at jeg reagerte på sammenlikningen Rittmester gjorde mellom Hitler og Osama Bin Laden. Jeg påpekte at PROPORSJONALT var det bedre å sammenlikne med IRA.

Dersom du leser mitt første svar i denne tråden, så vil du se at det innlegget er en presisering av forskjellen mellom AQ og IRA når det gjelder ønske om å gå etter sivile; den samme forskjellen Peter Taylor påpeker. Det er d...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**holmiz** · DTG 070009 Jun 11, 00:09

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Veldig mye spennende lesning i denne tråden, og jeg lar meg imponere over hvor mye tid folket legger ned i å skrive gode og velbegrunnede svar. Kudos!

Allikevel så er det en litt hissig rød tråd som går igjen i en god del av innleggene, slik jeg leser de ihvertfall. Mange av de siste innlegg har en klar og tydelig tone som bærer preg av et ønske om å stille motparten tll veggs, så med fare for å tråkke noen på tærne så tar jeg allikevel sjans...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 070806 Jun 11, 08:06

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Enig i at dette er en interessant tråd.

At noen er i stand til å tenke sjøl og gjøre seg opp sine egne meninger, uavhengig av hva et flertall måtte mene, har aldri vært noe negativt i min verden....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 071853 Jun 11, 18:53

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Patetisk Bestefar! Hvor står det noe om valg i 1981 i mitt innlegg?
Mener du at sultestreik er et voldelig middel når det utføres av dømte terrorister?
Jeg har aldri hevdet at IRAs mål var å drepe sivile. Det er imidlertid et faktum at de har gjort det. Hvorvidt man aksepterer deres unnskyldninger er et etisk spørsmål. Jeg aksepterer verken beklagelsene eller forklaringene.
Du fordummer diskusjonen med slike feillesninger. Det er ikke først...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 071922 Jun 11, 19:22

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Patetisk Bestefar! Hvor står det noe om valg i 1981 i mitt innlegg?

"Oppslutning" måles gjerne i valg, og siden Sinn Féin eller IRA (tenker her på Bobby Sands) ikke deltok i noen valg før 1981 er det ikke mulig å måle oppslutning nøyaktig før 1981. Nå er forsåvidt ikke valg spesielt nøyaktig heller siden IRA-sympatisørene generelt ikke hadde høy tiltro til det politiske systemet, men det er i det minste et bedre termom...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 072133 Jun 11, 21:33

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Til tidligere karakteristikker tilføyes derfor at Bestefar med systematiske feillesninger begrenser diskusjonens intellektuelle nivå. Ved nærmere ettertanke er kanskje ynkelig kverulant en mer passende beskrivelse. Slike velger jeg å ignorere.

Takkatt, din forbanna blindgjenger.

Du kritiserer Bestefar for å være kverulant og sier at han begrenser det intellektuelle nivået i diskusjonen. Videre kaller du han ynkelig. Det er til...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 082059 Jun 11, 20:59

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Jeg må innrømme at innlegget ditt frambrakte et smil AGR.
Delvis fordi jeg liker fyndige ordelag, litt fordi jeg kom til å tenke på Sancho Panza og litt fordi Bestefar faktisk har skrevet at han, med visst forbehold riktignok, støtter draps forsøket på englands statsminister. Flere andre attentat gjennomført av IRA anser han som legitime, uten reservasjoner.

Mitt syn på slike standpunkt vil jeg selvfølgelig gjenta i de fleste sammenhenger
...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SWATII** · DTG 082120 Jun 11, 21:20

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Jeg liker no Bestefar jeg, mest fordi han drekker Irsk Whiskey, men også litt fordi han er en liten "ordkunstner, som kan få en stein til å gløde...." ;-)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 082246 Jun 11, 22:46

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Jeg må innrømme at innlegget ditt frambrakte et smil AGR.
Delvis fordi jeg liker fyndige ordelag, litt fordi jeg kom til å tenke på Sancho Panza og litt fordi Bestefar faktisk har skrevet at han, med visst forbehold riktignok, støtter draps forsøket på englands statsminister. Flere andre attentat gjennomført av IRA anser han som legitime, uten reservasjoner.

Mitt syn på slike standpunkt vil jeg selvfølgelig gjenta i de flest...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 091814 Jun 11, 18:14

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Nå er jeg ikke helt med. Vrøvler du også nå AGR? Innledningen var en smule forvirret for å si det mildt.
Mener du at det er uvesentlig for diskusjonen at Bestefar bygger sin lange argumentasjon på noe jeg aldri har sagt, har du også leseproblemer eller er du i samme kverulantiske modus som Bestefar?
Jeg har aldri fått noen ubehaglige spørsmål. Mener du maset omkring min bakgrunn/identitet? Og hvilke egne premisser mener du jeg har innført?
Fo...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 091847 Jun 11, 18:47

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Støtte til ANC
Selvfølgelig var ANCs virksomhet kontroversiell i sin samtid, særlig på 60-tallet. Det var politisk vanskelig å få gjennom resolusjoner som støttet ANC direkte. Dette må sees i lys av den kalde krigen. ANC var også sosialister. Den gang var frykten for konsekvensene av politisk instabilitet større enn eksempelvis Midtøsten i dag.

Støtte til IRA
Så vidt jeg vet er det ingen resolusjoner som kritis...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 092241 Jun 11, 22:41

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

En liten skrivefeil når det gjelder England UK fra min side.

Som du selv påpeker har Englads statsminister uttalt at….. Hvem er han valgt av? Gjennom han taler folket som det heter. Altså angår det befolkningen i både England og Nord-Irland. I prinsippet kunne han sagt det motsatte.

Det er vel legitimitet vi diskuterer? I internasjonal politikk og rett pleier man å følge flertalls prinsipp. Det flest land støtter blir rettsgyldig. Det er et...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 100811 Jun 11, 08:11

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Opprinnelig skrevet av Takkatt

En liten skrivefeil når det gjelder England UK fra min side.

Ja, det er en enkel "skrivefeil" å gjøre, tastene er jo rett ved siden av hverandre på tastaturet

Som du selv påpeker har Englads statsminister uttalt at….. Hvem er han valgt av? Gjennom han taler folket som det heter. Altså angår det befolkningen i både England og Nord-Irland. I prinsippet kunne han sagt det motsatte.

Men det han har uttal...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 201719 Jun 11, 17:19

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Jeg har svart på ditt spørsmål flere ganger Bestefar. Dette burde være ganske elementært: Det er situasjonen som legitimerer bruk av vold, ikke metodene....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 201729 Jun 11, 17:29

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Jeg har svart på ditt spørsmål flere ganger Bestefar. Dette burde være ganske elementært: Det er situasjonen som legitimerer bruk av vold, ikke metodene.

Nå har jeg ærlig talt ikke giddet å lese alle quotequotequote-innleggene i denne tråden - men sier du at hensikten helliger midlet ?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 202058 Jun 11, 20:58

Re: IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Nei, jeg sier at vold legitimeres av situasjonen, eksempelvis graden av undertrykkelse hos et regime....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Host Nation Support: So what? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 232035 Dec 24, 20:35	0 svar 57 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 232035 Dec 24, 20:35
Lukket: Et militært perspektiv på folkeretten i den pågående krigen mellom Israel og Hamas av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 291357 Oct 23, 13:57	8 svar 437 visninger 5 reaksjoner	Nyeste innlegg av Tusseladd DTG 291950 Oct 23, 19:50
Lukket: Stratagem: Politidilemmaer i krise og krig: Erfaringer fra Ukraina av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31	0 svar 42 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 192031 Feb 26, 20:31

IRA vs AQ -Splittet ut fra: Bin laden drept!

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM