Forsvaret er i prosess med å anskaffe ny modell til forsvaret, samtidig er flere andre hodeplagg tilgjengelig (feltlue, jegerlue, patruljehatt, loslue, båtlue, høy lue osv). Bruker våre norske soldater hjelm nok? og blir den brukt korrekt? Det er kjent at i flere avdelinger unngår man å bruke hjelm pga oppdragets art, er det egentlig fornuftig med tanke på beskyttelsen hjem gir? Har vi egentlig bruk for det brede spekteret av hodeplagg tilgjengelig i forsvaret?
I følgende peer-review artikkel tar forskerne for seg hodeskader, og har funnet at bruk av hjelm sterkt begrenser alvorligheten av fall/slag ol. mot hodet.
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
Nå er det vel ikke noen stor hemmelighet at en komfortabel hjelm vil gjøre at flere bruker den oftere. Mitt inntrykk er at det ikke er oppdragets art, men heller en komfort vs. sikkerhet vurdering veldig ofte.
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
Overasker aldri hva folk kan sitte å forske i
experiencefrom a series of over 700 head injuries in the Asterix comic books
hehe...
For min del så mener jeg at hjelmbruk har mer en "symbolsk" effekt enn sikkerhets messig. hjelmen er jo ikke akkurat skuddsikker, og det er vel liten fare for å få noe fallende i hode i hvertfall i fredstid.
Selv bruker jeg hjelm hver dag på jobb, og en god hjelm er kritisk viktig. bruker hjelm av typen IRIS 2google.no/imgres?imgurl=http://www.lexo ... mp;bih=662 andre hjelmer blir fort et iritasjonsmoment og jeg kan bli veldig frustrert.
men i mitt yrke (anleggsarbeider) så er det jo en fare for fallende gjenstander, selv om nakken går nok til pers uansett før hjelmen gjør det.
så jeg ser ikke behovet for å bruke hjelm i vanlig tjeneste (uten om strid eller øvelse) og en beret/båtlue/kepi er jo mere kledelig enn en hjelm?
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
Opprinnelig skrevet av Holtern
For min del så mener jeg at hjelmbruk har mer en "symbolsk" effekt enn sikkerhets messig. hjelmen er jo ikke akkurat skuddsikker, og det er vel liten fare for å få noe fallende i hode i hvertfall i fredstid.
Jeg har vært med på øvelser hvor personer har fått fallende glassskår i hodet (dvs. hjelmen), og jeg har flere ganger dunket hodet i vegger og dørkarmer under f.eks. sibo, samt at jeg har fått en blågranat i hodet for lenge siden.
Det kunne fort blitt veldig kjipe situasjoner om jeg/personene ikke hadde hatt på seg hjelm, i fredstid, som ble til "ikke-situasjoner" pga. hjelmen.
Ang. korrekt bæring, så ser jeg MANGE som ikke bærer den riktig. Den må sitte godt på hodet (hahaha) og stroppene må være relativt stramme, hvis ikke kan det føre til f.eks. at du blir kvelt. Det finnes en haug av tilfeller hvor barn har død i lekestativ pga. de blir kvelt av egen hjelm, og det er alltid pga. de ikke bruker den riktig. Det samme gjelder sikkert med utlevert skalleknuser.
Bruker hjelm når jeg må, og når jeg føler at det er viktig (train as you fight eller noe i den duren...), så i mitt tilfelle vil jeg si at jeg bruker hjelm nok, har hvertfall ingen eksempler på når jeg skulle hatt hjelm og ikke hadde det.
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
Før, da vi hadde stålhjelmen (potta) var jeg i den formening om at den skulle nederst i sekken, til enhver tid. Selv om jeg sikkert hadde funnet den frem hvis ting hadde begynt å fly rundt ørene mine.
Etter at jeg fikk den kevlar-dingsen som var vesentlig lettere og faktisk kunne tilpasses slik at den var behagelig å ha på hodet ble tanken en helt annen, den ble std. når GRU var på. I hele avdelingen (bortsett fra dem med skuddsikker sort beret da).
Men jeg tror det har mye med det Safari skrev, situasjons/oppdragsbestemt bæring.
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
Opprinnelig skrevet av Holtern
Overasker aldri hva folk kan sitte å forske i
experiencefrom a series of over 700 head injuries in the Asterix comic books
hehe...
For min del så mener jeg at hjelmbruk har mer en "symbolsk" effekt enn sikkerhets messig. hjelmen er jo ikke akkurat skuddsikker, og det er vel liten fare for å få noe fallende i hode i hvertfall i fredstid.
Selv bruker jeg hjelm hver dag på jobb, og en god hjelm er kritisk viktig. bruker hjelm av typen IRIS 2google.no/imgres?imgurl=http://www.lexo ... mp;bih=662 andre hjelmer blir fort et iritasjonsmoment og jeg kan bli veldig frustrert.
men i mitt yrke (anleggsarbeider) så er det jo en fare for fallende gjenstander, selv om nakken går nok til pers uansett før hjelmen gjør det.
så jeg ser ikke behovet for å bruke hjelm i vanlig tjeneste (uten om strid eller øvelse) og en beret/båtlue/kepi er jo mere kledelig enn en hjelm?
Mer symbolsk enn sikkerhetsmessig....? Ja da så. Les litt i denne tråden:
og gjennomfør førstegangstjenesten, så kanskje du endrer litt syn.
Så kan du spørre alle de som har fått treff av prosjektiler av ymse slag og splinter, og overlevd om hjelm er teit, og at man bør bruke beret/feltlue fordi det er mer kledelig.
Det med hakestroppen er viktig, og ser altfor mange som ikke bærer den korrekt. Ved en eksplosjon kan man omkomme hvis hakestroppen ikke er festet rundt haken, men bæres under som en sykkelhjelm. Flere tilfeller av det i Afgh.
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
Hjelm har reddet livet mitt sivilt, og forhindret stygg skade militært. (fått bla. annet en takstein i hode ved sibo).
Jeg mener at man skal bruke hjelm ved alle feltmessige øvelser (inlk. sibo).
"Man øver slik man skal stride". Med andre ord hjelm på, inntill annen ordre mottas
Hjelm er vel fremdeles en del av grunnutrustningen. Det med å feste hakestroppa riktig er særs viktig (som tidligere påpekt). Viktig å tilpasse hjelmen slik at denne kan bæres på en behagelig måte (ikke dapper på hode etc )
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
Nå sier jo holtern at en ikke skal bruke hjelm, unntatt under "strid eller øvelse", men hvem i all verden mener man skal gå rundt med hjelm i garnison i indre troms? Den trenger ikke brukes når man admer, men når man enten virker som soldat, eller trener på det. Legg til "oppdrag", så du får "strid, øvelse eller oppdrag" så er det vel ikke så mange som er uenig i at hjelm ellers er unødvendig, men det er uinteressant å diskutere hvorvidt man skal ha på hjelm når man er i garnison. Selvfølgelig skal man ikke det.
Hva gjelder fredstid kontra krigstid, så gjelder et viktig prinsipp her som ellers: Train as you fight - om du ikke er vant til å gå med hjelm, så sliter du nok veldig med å bære hjelm under oppdrag. Du vil få nakkevondt, og slite voldsomt med skyteteknikk, og den vil være et irritasjonsmoment. Om du er vant til å gjøre "alt" med hjelm, så blir overgangen til skarpt oppdrag mindre.
Ellers virker det som du har misforstått hele poenget med hjelmen når du sier at den "ikke akkurat er skuddsikker". Den skal ikke beskytte deg mot rifleskudd. Den skal primært beskytte mot splinter. Artilleriet er den største tapspåfører i strid (småkalibret ammunisjon er vel et stykke ned på listen), hvis man da reduserer virkningen av splintene, så er artilleriet ganske mye mindre skadelig. En splint i armen eller til og med torso overlever du, treffer den samme splinten i hodet gjør du ikke det. Derfor beskyttes hodet av hjelm. Dette gjelder da også andre eksplosjonsfarer i dagens konflikter, som IEDer.
I noen tilfeller beskytter hjelmen også mot rifleskudd, men dette er svjv. ikke primæroppgaven.
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
For å ikke nevne beskyttelse mot rikosjetter, og at hjelmen er formet slik at den kan påvirke kulebanen til et prosjektil (gjør forsåvidt all slags materiale i større/mindre grad). Vi har jo norske eksempler hvor ei kule har gått igjennom hjelmen uten å forårsake store skadene.
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
Train as you fight. En CSS soldat bør feks stort alltid bruke hjelm. Mye risiko for hodeskade ifm håndtering av last og tunge kjøretøy, og forsyninger skal om nødvendig fremføres til områder hvor FI kan slå til både mot transporten og omlastinger/FP. Da må man altså jobbe med hjelm på.
Når noe skjer i assymetrisk krigføring skjer det ofte svært plutselig, og da er hjelm på hver gang våpenet eller vesten er på. Enkelt og greit.
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
Opprinnelig skrevet av Sofakriger
Train as you fight. En CSS soldat bør feks stort alltid bruke hjelm. Mye risiko for hodeskade ifm håndtering av last og tunge kjøretøy, og forsyninger skal om nødvendig fremføres til områder hvor FI kan slå til både mot transporten og omlastinger/FP. Da må man altså jobbe med hjelm på.
Når noe skjer i assymetrisk krigføring skjer det ofte svært plutselig, og da er hjelm på hver gang våpenet eller vesten er på. Enkelt og greit.
For en ISTAR Jeger er nok hjelm ikke like aktuelt. Kommer et Jegerlag som driver med ISTAR i en situasjon der det er aktuelt med hjelm på grunn av skudd og artilleri, så vil jeg si at laget har nok problem fra før.
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
Opprinnelig skrevet av motoko
Opprinnelig skrevet av Sofakriger
Train as you fight. En CSS soldat bør feks stort alltid bruke hjelm. Mye risiko for hodeskade ifm håndtering av last og tunge kjøretøy, og forsyninger skal om nødvendig fremføres til områder hvor FI kan slå til både mot transporten og omlastinger/FP. Da må man altså jobbe med hjelm på.
Når noe skjer i assymetrisk krigføring skjer det ofte svært plutselig, og da er hjelm på hver gang våpenet eller vesten er på. Enkelt og greit.
For en ISTAR Jeger er nok hjelm ikke like aktuelt. Kommer et Jegerlag som driver med ISTAR i en situasjon der det er aktuelt med hjelm på grunn av skudd og artilleri, så vil jeg si at laget har nok problem fra før.
Hvordan er hjelmen ett problem hvis den er på? Ja, i skikkelig kulde er det andre hodeplagg som er mer egnet, men hjelm beskytter mot grener som slår, våpen som svinges feil etc etc ..
Blir en ISTAR jeger beskutt med artilleri er de første splintene nok.
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
Opprinnelig skrevet av Sofakriger
Hvordan er hjelmen ett problem hvis den er på? Ja, i skikkelig kulde er det andre hodeplagg som er mer egnet, men hjelm beskytter mot grener som slår, våpen som svinges feil etc etc ..
Blir en ISTAR jeger beskutt med artilleri er de første splintene nok.
Litt ubehagelig å gå med på lengre avstander med sekk. Utenom det er ikke det et så stort problem. Litt enklere å få med seg hva som skjer rundt deg uten hjelm også.
Men blir vel et spørsmål om fordelene ved å ha på hjelmen større enn ulempene.
Å ha med seg hjelm, som puttes i sekk(eller andre måter å bære den med seg) ved lengre marsjer er også et alternativ.
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
Opprinnelig skrevet av motoko
[Å ha med seg hjelm, som puttes i sekk(eller andre måter å bære den med seg) ved lengre marsjer er også et alternativ.
Våpen og er jo egentlig ganske stress å bære. En ISTAR jeger har sikkert så mange andre problemer hvis det skjer noe at de har jo ikke bruk for det sånn på straksen. Det kan jo likegodt ligge i sekken vel?
/ironi
Re: Viktigheten av bruk av hjelm - og feste av denne
Er det mer stress å gå med hjelm på hodet over lang tid for en ISTAR "jeger" kontra en annen soldat? Jeg driver med oppklaring jeg og, og bruker vitterlig hjelm. Har marsjet med hjelm i MANGE timer, uten å bli videre svekket.
Største momentet som taler MOT hjelm for oppklaring er redusert hørsel. Der finnes det nå modeller som ikke hemmer hørselen i like stor grad som andre hjelmer.
Kommentér