Utenlandsk media stiller ihvertfall spørsmål ved hvorfor politiet brukte så lang tid.
Og hva er grunnen til det?
En time er uhyre kort tid på å få mobilisert et lag som skal rykke ut ved hjelp av hjulkjøretøy over en distanse på 35 km og i tillegg gjennomføre operasjoner med forsering av sjø. At helikopteret til politiet ikke har transportkapasitet er fullstendig allmenn tilgjengelig informasjon, likevel er det ingen so...
[/QUOTE]
Amerikanske media er i dag fulle av en meget kritisk reportasje sendt ut av nyhetsbyrået AP som tydeligvis er stort sett basert på intervju med jus-professor Mads Andenæs, som hadde en niese på Utøya. Denne AP-reportasjen (lenke) er sterkt kritisk. Jeg må si Andenæs har urealistiske forventninger, men de må jo være farget av at hans egen niese var der. A...
@9Echo: Jeg henviste til det å stille kritiske spørsmål.
At sivile/andre ikke kan kritisere i etterkant når de ikke har gjort det i forkant, er jeg uenig i. Jeg mener det er helt på sin plass å stille kritiske spørsmål, og etterhvert flere....
@oppgitt: Du har fullstendig lov til å være uenig, og det skal være sagt at jeg er enig med deg i noe du skriver. Min mening er i allefall likevel at politiet ikke har svart på kritikken som stilles i tilstrekkelig grad.
Presisering av meg selv i og med at jeg ikke får endret innlegget en gang til:
Det jeg sier her er ikke at politiets svar på kritikken ikke er godt nok. Det jeg sier er at det virker som at media og sivile ...
[/QUOTE]
@9Echo: Jeg henviste til det å stille kritiske spørsmål.
At sivile/andre ikke kan kritisere i etterkant når de ikke har gjort det i forkant, er jeg uenig i. Jeg mener det er helt på sin plass å stille kritiske spørsmål, og etterhvert flere.
Her misforstod du meg. Det jeg sier er at man i etterkant ikke er berettiget til å kritisere forhold man vet er som de er, og som man vet ikke er tilstrekkelige/gode nok i og med at eta...
[/QUOTE]
I følge Beredskapstroppen (Delta) var de tidlig igang med å vurdere hvor neste angrep kom (like etter bomba gikk av). Hvilke resurser hadde Delta da til rådighet? Hadde de ønsker om resurser (rekvirering av resurser) som de ikke hadde tilgang på?
På det stadie visste man ikke om Utøya, men forventet tydeligvis flere angrep.
Ingen kritikk mot Delta. Men vi må stadig etterstrebe oss på å bli bedre.
Har tidligere vist til beredskaptid for 330 sqd...
@9Echo: Jeg henviste til det å stille kritiske spørsmål.
At sivile/andre ikke kan kritisere i etterkant når de ikke har gjort det i forkant, er jeg uenig i. Jeg mener det er helt på sin plass å stille kritiske spørsmål, og etterhvert flere.
Her misforstod du meg. Det jeg sier er at man i etterkant ikke er berettiget til å kritisere forhold man vet er som de er, og som man vet ikke er tilstrekkelige/gode nok i ...
Og jeg finner det urimelig at man kritiserer profesjonelle førstehjelpere i ikke å dra rett ut på øya. De har stående instruks, og antatt ønske om å ikke rykke ut i en situasjon hvor en bevæpnet angriper befinner seg. Sånn er det bare. At sivile tar inch og plukker opp folk er helt utrolig stort og de står for meg som de virkelige heltene av Utøya. De som heiv seg i fritidsbåtene og trosset kulene for å plukke opp ungdommer i nød. ...
Jeg vil anta at litt av kritikken som kommer kommer av det faktum at i norge i dag så skal alt kunne forklares. Det er for eksempel ikke lengre noe som heter en ulykke, eller en kjede med uheldige omstendigheter, alt skal tvert i mot forklares ned til minste detalj.
Det er forsåvidt en grei holdning at ting skal kunne forklares, men hvis man samtidig stenger helt for andre ting, så blir det helt feil for min del....
Jeg synes det har vært veldig lite kritikk i norske media. Det er i utenlandske media man ser mest kritikk, og AP-reportasjen jeg linket til over er gjengitt i de fleste amerikanske media i dag. Jeg har sett det samme i f.eks. italienske media (jeg har fått en rekke henvendelser fra italienske kolleger) der alle okker seg over hvor talentløse norsk politi er som ført kom seg til Utøya 1 1/2 time etter at meldingene om skytingen fant sted. Jeg vet...
17:24: AMK fikk første melding.
17:33: Første ambulanse på plass.
17:55: Kaia ved Utvika først formelt klarert. Den første ambulansen var framme der cirka klokken 17:57.
18:05: De tre ambulanser trukket tilbake noen hundre meter av politiet på grunn av skuddveksling.
18:50: Startet evakueringen av pasienter igjen fra kaia på Utv...
Det går ca 2 timer fra eksplosjonen i Oslo til skytingen på Utøya. Det virker rart at ikke minst ett helikopter iløpet av denne tiden ble flyttet fra Rygge til Oslo for å være forberedt til evt transportoppdrag (jeg vet ikke hva slags beredskap 720 skv har, men siden de skal kunne yte transportbistand til bl.a. Beredskapstroppen må de vel ha en eller annen slags beredskap?)
Det går ca 3 kvarter fra Oslo får anmodningen om å bistå til Beredskapst...
Gitt tilgjengelige ressurser kan man vanskelig forvente mer.
Så fremt det ikke kan påvises at politiet har handlet i direkte strid med politiske føringer, er den totale beredskap og raeksjonstid helt og holdent et politsk ansvar, og det er politikere, og ikke polititjenestemenn som må stilles til ansvar....
I følge forsvaret er 720 per tiden i afghanistan. Vet ikke om dette påvirker eventuel beredskapstid, siden det ikke står noe på sidene om at det skal være det....
Kan det tenkes at det var flere polititjenestemenn på øya enn de som vises i videoen?
Jeg tror Delta kom forholdsvis samlet i tre båter til det stedet hvor fergen la til på Utøya.
Den ene båten kom littegrann før de to andre.
Opprinnelig var alle Delta-mannskapene samlet i én båt, men den fikk motorstopp underveis over til øya og Beredskapstroppen måtte bytte til flere båter. Dette tapte man selvsagt tid på.
Gutta paa bakken fra etatene som har vaert i ilden den siste tiden synes jeg ikke man kan klandre, da de har loest oppgavene de er paalagt best mulig etter forutsetningene de hadde.
Aa si at Stoltenberg burde gaa av pga dette blir og helt feil. Bush maatte ikke gaa etter 9/11. Har aldri hatt sansen for Stoltenberg eller AP, men synes han har opptraadd godt i kjoelvannet av saken.
Naar det gjelder mentaliteten som taes opp, ift hvor hoeyt man ha...
Etter å ha sjekket litt viser det seg at Delta gikk i land på Utøya sammen med mannskaper fra Nordre Buskerud politidistrikt. Dermed er nok ikke alle de rundt 12 politifolkene vi ser på videoen fra Delta.
Det finnes også en video som viser ABB når han angivelig har overgitt seg og lagt seg ned på bakken. Pågripelsen skjer på plenen foran den hvite bygningen på videoen som det tidligere er linket til.
Etter å ha sjekket litt viser det seg at Delta gikk i land på Utøya sammen med mannskaper fra Nordre Buskerud politidistrikt. Dermed er nok ikke alle de rundt 12 politifolkene vi ser på videoen fra Delta.
"Sjekket litt" høres jo fint ut. Hørt på innsatslederen på pressekonferansen tenker jeg vi sier. Det er trist så mye fakta ødelegger for ubegrunnede spekulasjoner....
[/QUOTE]
Etter å ha sjekket litt viser det seg at Delta gikk i land på Utøya sammen med mannskaper fra Nordre Buskerud politidistrikt. Dermed er nok ikke alle de rundt 12 politifolkene vi ser på videoen fra Delta.
"Sjekket litt" høres jo fint ut. Hørt på innsatslederen på pressekonferansen tenker jeg vi sier. Det er trist så mye fakta ødelegger for ubegrunnede spekulasjoner.
pressekonferanse i ettermiddag forteller Nordre Buskerud politidistrikt om den dramatiske aksjonen på Utøya på fredag. Innsatslederen Håvard Gåsbakk som var ansvarlig for aksjonen hadde egentlig fri, men rykket ut.
Han møtte beredskapstroppen fra Oslo på stedet. Sammen gikk de i en båt som det lokale politiet hadde satt fram.
På en video, som varer i et drøyt minutt og som jeg ikke kan skjønne annet enn at ble tatt før Behring Breivik ble pågrepet, ser man Delta samlet ved vannkanten der de gikk i land på øya, mens ungdommer kommer løpende mot dem.
Vi ser imidlertid ikke noe til Behring Breivik. At han ble pågrepet kun sekunder etter at denne videoen slutter tror jeg neppe, siden ...
På en video, som varer i et drøyt minutt og som jeg ikke kan skjønne annet enn at ble tatt før Behring Breivik ble pågrepet, ser man Delta samlet ved vannkanten der de gikk i land på øya, mens ungdommer kommer løpende mot dem.
Vi ser imidlertid ikke noe til Behring Breivik. At han ble pågrepet kun sekunder etter at denne videoen slutter tror...
Mannskapene fra Delta og de to fra Nordre Buskerud politidistrikt gikk vel sammen ombord i én båt som skulle frakte dem over Tyrifjorden til Utøya. Dette skal ha vært en politibåt. Underveis på fjorden fikk båten motorhavari og politifolkene skal ha kommet seg over i to skjærgårdsjeeper.
Det er vel ingen som har sagt at Delta kom i land i én og samme båt. Det var vel opprinnelig mening...
[/QUOTE]
Stoler mer på politiet enn kverulanter med stoppeklokke...
Nå trenger du vel ikke å ta så hardt i. Jeg forsøkte bare å ettergå deler av den oppgitte tidslinjen. Får ikke opplysningene om den korte tiden det angivelig gikk fra Delta gikk i land og til ABB var pågrepet til å stemme overens med det vi har av videomateriale....
[/QUOTE]
Altså, nå har jeg vært på google earth og sjekket øya, det tok meg 11.34 sekunder. Dette burde også politiet har gjort, og dermed spart tid. I tillegg har jeg beregnet at kryssingen av vannet over til øya ikke skal ta mer enn høyst 55.32 sekunder. Hvis politiet har brukt mer tid en dette, er de treige. I tillegg vet vi jo at disse er topptrent, og dermed burde de klare å krysse hele øya, samtidig mens de klarerer alt, på...
Kommentér