Jeg tror det er viktig å huske det juridiske aspektet i denne saken. Selv om psykiaterne er sakkyndige, så har man en egen kommisjon til å vurdere deres arbeid og til syvende og sist er det retten som avgjør.
Alle skal være like for loven. For kommisjonen blir det viktig å vurdere om konklusjonen er i tråd med praksis. Viktige spørsmål blir: Hvor sikker er diagnosen? Blir majoriteten av personer med samme symptomer erklært utilregnelige?
Rettspsykiatrien og rettslæren utvikler seg over t...
En trenger ikke være ubersmart for å bryte tillitskontrakten i samfunnet. Om han drepte så mange fordi vi var blåøyde eller fordi han var heldig eller fordi planen var gjennomførbar er faktisk litt viktig. Hvis man tar på seg de faglige brillene og tenker at man skulle være fi i et krigsspill med et lignende scenario - er planen og gjennomføring mildt sagt full av forenklingspotensiale. At en plan lykkes betyr ikke at det er en god plan rent planfaglig....
Etter gjeldende rett kan den som var psykotisk på handlingstiden, ikke straffes (§ 44 første ledd). Psykose i strafferettslig forstand er de tilstander som psykiatrien til enhver tid regner som psykose. Eksempler er schizofreni, paranoia og manisk depressiv psykose. Begrepet «psykotisk» kom inn i lovteksten ved endringen 17. januar 1997 nr. 11 og erstattet det tidligere uttrykket «sinnssyk». Departementet uttalte om psykosebegrepet (Ot.prp. nr. 87 (1993-94) side 22):
...
Har ikke snakket med broderen, men sett igjenom publiserte studier og skolebøker. Velger å sitere (men på i dårlig oversettelse) Goodwin og Guze. Faktorer som er assisiert med dårlig prognose:
Snikende debut
Ikke noen klare utløsende hendelser
En forhistorie med schizoid personlighet (sær, sosialt isolert)
Klar og bevist
Følelsemessig flat og avtrubbet
Enslig mann
Så er det bare å lese hva som står i avisen vedrørende Breivik....
Fra et intervju med morderen Mijailo Mijailović. Han drepte sveriges utenriksminister Anna Lindh i 2003.
Han prater mye bambus, og har vært inn og ut av psykhuset, men likevel interessant:
Hur han försökte och nästan lyckades lura till sig vård i stället för fängelse:
Efter att polisen spanat på Mijailovic i några dagar, och under tiden knutit hans DNA till den keps som hittats i en papperskorg längs med flyktvägen, slog de till.
- Jag är Tom Cruise. sa han i det första förhöre...
En ting jeg har tenkt litt på. Jeg har prøvd å satt meg litt inn i vurderingen som har blitt gjort av Breivik, men sliter med å skjønne alt. Men spørsmålet mitt er, sett at en gruppe islamistiske terrorister hadde gjennomført noe tilsvarende, og blitt tatt i live. Disse har jo også et minst like ekstremt verdenssyn som Breivik har, bare med et litt annet utgangspunkt. Kan man da anta at siden Breivik ble vurdert som utilregnelig, er det sannsynlig at også islamistiske terrorister (folk som Moham...
Det må åpenbart gjøres konkrete vurderinger. Hvor "far off" vrangforestillingene er vil jeg tro har betydning, og det er jo bare ett av flere symptomer....
Hitler hadde jo den klart schizofrene vrangforestilling at han, en østerriksk feilet kunstmaler, kunne bli hersker over Tyskland. Det var jo en latterlig tanke som bare en schizofren kan ha. Videre var han jo klart paranoid som trodde jødene var ute etter alle tyskere....
Hitler hadde jo den klart schizofrene vrangforestilling at han, en østerriksk feilet kunstmaler, kunne bli hersker over Tyskland. Det var jo en latterlig tanke som bare en schizofren kan ha. Videre var han jo klart paranoid som trodde jødene var ute etter alle tyskere.
Interessant, kompetanse er et relativt begrep……...
[/QUOTE]
Man er ikke syk av noen irrasjonelle tanker, selv uhyrlige sådanne, men når man er såpass på viddene, og gir uttrykk for en slik angst og forestillinger er man enten syk eller later som man er syk. Det var vel aldri tvil om at Breivik var gal - det man skulle finne ut var om det var en personlighetsforstyrrelse eller om det var en psykose. Hvis det første er han tilregnelig, hvis det andre er han utilregnelig.
I den moderne psykiatrien har det blitt mer og mer vanlig å ikke sykeliggjøre en ps...
Dette handler ikke om vrangforestillinger, men om neologismer. Det er klart at de ord som han bruker er neologismer i det norske språk. Kanskje blir noen av ordene tatt opp i norsken som feks "rusbrus" ble i sin tid. I psykiatri bruker man ofte en mer snever definisjon av hva som er neologismer som antas være et symptom på formelle tankeforstyrrelser. Det er sånn som jeg oppfatter ord...
[/QUOTE]
Alle er like for loven, Tusseladd. Om retten finner Breivik skyldig, det skal de uansett prøve, men utilregnelig i gjerningsøyeblikket, så skal han til psykisk helsevern. Han finnes altså skyldig, men idømmes ikke til straff. Hvis han blir frisk så er det hans fulle rett å slippe ut.
Advokater og alle andre som uttaler at han aldri slipper ut, ytrer seg desverre ikke prinsipielt, men gjennom antagelser om at diagnosen er riktig og at han aldri blir frisk. Det er egentlig ganske tvilsom praks...
Ikke at dem har feilbedømt hans språk, men at dem har brukt den mer vanlige definisjonen for neologisme (nyord) istedet for dem mer snevre som oftest brukes i psykiatri. Tror det skyldes at enkelte ting går tradisjon (man har ikke lært seg "den sanne" betydelsen av ordet). Kan ikke se at det forandrer på konklusjonen. Vi har to valg:
1. Det finns en mektig terror-organisjonen med navn Knights Templar Europe. Breivik er kommendør i denne organisjonen, og 22 juli er kun starten på et langt og har...
Fra et intervju med morderen Mijailo Mijailović. Han drepte sveriges utenriksminister Anna Lindh i 2003.
Han prater mye bambus, og har vært inn og ut av psykhuset, men likevel interessant:
Hur han försökte och nästan lyckades lura till sig vård i stället för fängelse:
Efter att polisen spanat på Mijailovic i några dagar, och under tiden knutit hans DNA till den keps som hittats i en papperskorg längs med flyktvägen, slog de till.
- Jag är Tom Cruise. sa han i ...
Alle er like for loven, Tusseladd. Om retten finner Breivik skyldig, det skal de uansett prøve, men utilregnelig i gjerningsøyeblikket, så skal han til psykisk helsevern. Han finnes altså skyldig, men idømmes ikke til straff. Hvis han blir frisk så er det hans fulle rett å slippe ut.
Det kommer an på risikovurderingen, det. Det kan godt hende at han slutter å være psykotisk, men fremdeles vurderes som farlig for samfunnet p.g.a. meninger og personlighetsforstyrre...
[/QUOTE]
1. Det finns en mektig terror-organisjonen med navn Knights Templar Europe. Breivik er kommendør i denne organisjonen, og 22 juli er kun starten på et langt og hardt krig.
2. Mannen er gal.
Jeg kan komme på minst ett øvrig alternativ:
3. Mannen er ikke gal - bare nokså eksentrisk....
[/QUOTE]
Eksentrikere gjør slikt som å lage en ti tonns sjokoladepudding i poolen eller tar seg middagslur i toppen av et grantre eller noe slikt merkelig, de begår ikke massemord, planlegger avl på nordmenn eller grunnlegger sekter. Eksentrisk betyr pussig, ikke steingal....
Symptomene til Behring Brevik fikk verdien 2 (av 100) av de sakkyndige. Det innebærer at han er så farlig for seg selv og omgivelsene at han trenger konstant hjelp og tilsyn.
Funksjonsevnen var 23 (av 100). Dermed er han er "ute av stand til å fungere på nesten alle områder, for eksempel holde sengen...
Score 2 på GAF S er ekstremt sjelden og betegner i realiteten en grønnsak. Det er grunn til å stille spørsmål ved om denne testen i det hele tatt er egnet som diagnostiseringsverktøy i Breiviks tilfelle ettersom det må være åpenbart for alle at det ikke står fullt så dårlig til med ham.
... .. ...
Registrerer forøvrig at stadig flere fra andre fagmiljøer enn psykia...
Registrerer forøvrig at stadig flere fra andre fagmiljøer enn psykiatrisk påpeker at det som blir betegnet som patologisk virkelighetsoppfatning i Breiviks tilfelle, faktisk er maistream forestillinger blant høyre-ekstreme. Nå sist professor ved Politihøyskolen, Tore Bjørgo på NRK.no.
Forestillingene om islamisering osv. er han neppe alene om, men hva med målene/forventningene han ellers gir uttrykk for ...
[/QUOTE]
Skal man lære seg noe om fallet med Anna Lindhs mørdere så er det kanskje å ikke la "opionen" påvirke alt for mye?
Den viktigste erfaringen er vel betydningen av informasjon og vurderinger fra flere kilder og at vurderinger fra sakkyndige etterprøves. Samt det rent prinsipielle: Retten gjør en selvstendig vurdering.
Tusseladd, jeg har litt problemer med å se hvordan en frisk person kan frihetsberøves så l...
[/QUOTE]
Tusseladd, jeg har litt problemer med å se hvordan en frisk person kan frihetsberøves så lenge han ikke er dømt.
Han er jo dømt. Dømt til tvungent psykisk helsevern. Hvis han blir for frisk til å holdes i psykiatrisk sikkerhetsavdeling, men fremdeles er farlig for samfunnet, kan han settes i forvaring/fengsel. Jo, det er lovhjemmel til det:
LOV 1999-07-02 nr 62: Lov om etablering og gjennomføring av psykisk helsevern (psykisk helsevernloven).
Vil bare påpeke at han per i dag ikke er dømt heller. Men for en gang skyld klager jeg ikke på at han er "forhåndsdømt" i media...
Om han ikke lengre er psykisk syk, men fortsatt er en fare for samfunnet, så skal han altså fra tvunget psykisk helsevern til forvaring, fram til han ikke er en fare for samfunnet lengre? Eller?...
Vil bare påpeke at han per i dag ikke er dømt heller. Men for en gang skyld klager jeg ikke på at han er "forhåndsdømt" i media...
Nei, men i den fremtidige situasjonen som Takkatt viser til (at ABB blir frisk under tvungen behandling) så er han dømt. Han er ikke dømt til straff, men han er dømt.
Om han ikke lengre er psykisk syk, men fortsatt er en fare for samfunnet, så skal han altså fra tvunget psykisk helsevern til forvaring, fram til han ikke er...
Kommentér