[ur=http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4192244.ecel]AUF-leder fryktet statskupp
AUF-leder Eskil Pedersen sier han var sikker på at skytingen på Utøya var statskupp.[/url]
Dette har kommet opp før, men er det bare meg som finner dette sterk foruroligende?
Hvordan kan det ha seg at lederen for AUF har så liten tiltro til de som er bemyndiget til å utøve makt i Norge?...
Jeg tror at den koblingen skjedde i det de fant ut at det var "Politiet" som skjøt og myrdet. I panikkangsten ble tanken smidd og festet seg som en sannhet.
Panikk får mennesker til å tenke totalt irrasjonelle tanker..
Tror ikke vi skal laste ham, eller noen av de andre som var på øya for den tanken....
Det er ikke ment som kritikk av AUF leder, han var i en ekstrem situasjon og jeg har personlig ingenting imot hvordan han reagerte og handlet når han var på utøya og etterpå, eller hvilke tanker han hadde.
Men tanker om statskupp må komme et sted ifra og det har en viss interesse å vite hvor fra, kanskje du har rett i at politiuniformen skapte en naturlig tankerekke til statskupp i en situasjon der han var begrenset rasjonell pga sjokk, men hva om tanken komm...
For alle som har studert en del politisk historie og teori så er jo frykten for maktapparatets kupp standardpensum. At det er et tema over rødvinen i røde ungdomspartier er vel ikke akkurat sjokkerende.
Så lenge det er sunn diskusjon som leder til en verifisering av demokratiets mekanismer for sikre seg mot subkulturer og tilstander som feks Tyrkia og Argentina har opplevd så ser jeg ikke noe galt i å diskutere dette. Jeg vil jo tro at det for mange som teor...
Jeg tok opp dette for en tid tilbake i en annen tråd. Noen AUF'ere trodde også at Mossad stod bak angrepene, før det ble kjent hvem ABB var. Man kan lure litt på hva de lærer i den organisasjonen....
Jeg sliter med å se forskjell på ekstremismen til gjerningsmannen og til denne AUF'eren, for å være beint fram ærlig...
Den ene på et vis som til nå er nevnt i media, og den andre like skremmende galt i "motsatt retning".
Skal dette bli en av våre folkevalgte ?? Det er da forhåpentligvis visse krav som stilles til edrueligheten til folk som skal forvalte landet for oss. Å prestere tro at et statskupp er på gang - selv under et såpass ekstremt sidesprang fra h...
Med tanke på almenhetens kunnskap om "manglende bevilgninger" til statens maktapparater så kan det jo være at tanken streifet dem og trodde at enkelte avdelinger mente nok var nok. Har jo skjedd før i verden......
Det er ikke ment som kritikk av AUF leder, han var i en ekstrem situasjon og jeg har personlig ingenting imot hvordan han reagerte og handlet når han var på utøya og etterpå, eller hvilke tanker han hadde.
Men tanker om statskupp må komme et sted ifra og det har en viss interesse å vite hvor fra, kanskje du har rett i at politiuniformen skapte en naturlig tankerekke til statskupp i en situasjon der han var begrenset rasjonell pga sjokk, men hva om tanken kommer ett anne...
Har vondt for å se at akkurat slike tanker utelukkende kan begrunnes i at ABB hadde på seg politiuniform. Én ting er sannsynlighetsforskjellen mellom maktovertagelse og galning i falsk uniform, alternativt ensom galning i politiets rekker, en annen ting er linken man drar til Forsvaret uten å ha sett noen militære. Det drøyeste er dog linken til mossad, som det ikke finnes noen rasjonell link til. Vel befinner man seg i en situasjon hvor rasjonaliteten blir utfordret av andre mekanismer i huet, ...
Jeg tenker at det muligens er fire scenarioer de kunne sett for seg:
1) Det er en skyte-desperado som er kommet til øye
2) Det er nasjonal/internasjonal terrorisme på gang med anslag mot landets mektigste politiske parti
3) Det er et statskupp på gang der Forsvar og Politi ødelegger maktapparatet i hovedstaden og utrydder politiske motstandere
4) Mossad/israel tar hevn mot norske myndigheter og deres "ungdomsskole i politikk" pga. engasjementet i midtøsten
Har vondt for å se at akkurat slike tanker utelukkende kan begrunnes i at ABB hadde på seg politiuniform. Én ting er sannsynlighetsforskjellen mellom maktovertagelse og galning i falsk uniform, alternativt ensom galning i politiets rekker, en annen ting er linken man drar til Forsvaret uten å ha sett noen militære. Det drøyeste er dog linken til mossad, som det ikke finnes noen rasjonell link til. Vel befinner man seg i en situasjon hvor rasjonaliteten blir utfordret av a...
Vel, Lillehammer-saken skjedde vel før alle ungdommene på Utøya ble født, så de kan vel neppe være særlig "preget" av den. Og den er vel ikke sammenlignbar med et slikt scenario som på Utøya. Den ligger vel snarere ganske nært opp til USAs angrep på Bin Laden i Pakistan(med den forskjell at USA traff riktig mann), om man først skal dra en sammenligning.
Uansett er det bemerkelsesverdig at fremtidens politikere trekker slike konklusjoner. I motsetning til operativ ledelse er det her snakk om ti...
Vel, Lillehammer-saken skjedde vel før alle ungdommene på Utøya ble født, så de kan vel neppe være særlig "preget" av den. Og den er vel ikke sammenlignbar med et slikt scenario som på Utøya. Den ligger vel snarere ganske nært opp til USAs angrep på Bin Laden i Pakistan(med den forskjell at USA traff riktig mann), om man først skal dra en sammenligning.
Uansett er det bemerkelsesverdig at fremtidens politikere trekker slike konklusjoner. I motsetning til operativ ledels...
Jeg tenker at det muligens er fire scenarioer de kunne sett for seg:
1) Det er en skyte-desperado som er kommet til øye
2) Det er nasjonal/internasjonal terrorisme på gang med anslag mot landets mektigste politiske parti
3) Det er et statskupp på gang der Forsvar og Politi ødelegger maktapparatet i hovedstaden og utrydder politiske motstandere
4) Mossad/israel tar hevn mot norske myndigheter og deres "ungdomsskole i politikk" pga. engasjementet i midtøsten
Marxister og andre på den ekstreme venstresiden hadde på 60-70 tallet en voldsretorikk som er til forveksling lik den en del av rasistene har hatt. Ikke bare gikk de inn for "væpna revolusjon", de kalte også folk i AP for quislinger. Hva om en einstøing, inspirert av denne retorikken, hadde utført en tilsvarende handling som Utøya?...
Phu, det var da bra vi slapp det. Istedet for slike sinnsyke handlinger, så "solte de seg i glansen" av sine åndsbrødre, slike som Pol Pot, Castro, Gnomen i Nord Korea et al, og fikk tilfredstilt sine "våte drømmer" igjennom deres massedrap....
Det jeg tenkte(men ikke trodde var tilfelle denne gangen) var at omtrent slik ville et angrep på Norge fra en annen nasjon starte.
Angrep på Regjeringen,angrep for å skape panikk i befolkningen,samt sabotasje mot radiokommunikasjon,osv osv.
Det hadde nok gått litt tid før vi hadde summa oss da.Tanken på hvor små de militære styrkene våre i nord er,ville da vært mildt sagt skremmende.
Slike angrep fra andre stater kommer aldrig til å skje. Det har jo de røde vedta...
[/QUOTE]
Det er en utpreget misforståelse, alternativt manglende kunnskap om, i hvilken grad det faktisk er venstresiden som har stått for voldsbruken i den vestlige verden siden krigen, og fortsatt gjør det. Endel er nevnt tidligere i tråden, men senest i Europols statistikk for 2010 fremgår det at det har vært 45 venstreekstrimistiske angrep, mens det ikke har funnet sted et eneste høyreekstremistisk. (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/o...artid=10080917)
Mener å erindre, det er sikkert bare en glipp, å huske at AKP kom som følge av at arbeiderpartiet (sjølvaste!) slapp væpna-tanken, og de som var uenige i å slippe dette med væpning da starta opp AKP.
Mulig jeg blingser på tidsspenn her, men det er "noe" med en historie om lastebiler med våpen kjørt av hissige arbeiderpartister på Østlandet, overvaakningen på hjul og pjatt om revjusjon, men at da noen ombestemte seg og slutta med våpenføringa si.
Jaja, hva veit vel jeg - har jo knappast ungdoms...
Skulle likt å se en mer fyldig redegjørelse for hva de la i "venstreekstremistiske" angrep. Er det tilstrekkelig at den ansvarlige organisasjonen var sosialistisk/kommunistisk, eller må det være selve sosialismen/kommunismen som motiverte angrepet? Det nevnes i avsnittet at de fleste angrep hadde funnet sted i Spania/Frankrike, da er det vel rimelig å anta at ETA står bak en del av dem. I så fall er jo separatisme en helt sentral del av motivasjonen, mens kommunismen antageligvis er mer avledet....
Skulle likt å se en mer fyldig redegjørelse for hva de la i "venstreekstremistiske" angrep. Er det tilstrekkelig at den ansvarlige organisasjonen var sosialistisk/kommunistisk, eller må det være selve sosialismen/kommunismen som motiverte angrepet? Det nevnes i avsnittet at de fleste angrep hadde funnet sted i Spania/Frankrike, da er det vel rimelig å anta at ETA står bak en del av dem. I så fall er jo separatisme en helt sentral del av motivasjonen, mens kommunismen anta...
Skulle likt å se en mer fyldig redegjørelse for hva de la i "venstreekstremistiske" angrep. Er det tilstrekkelig at den ansvarlige organisasjonen var sosialistisk/kommunistisk, eller må det være selve sosialismen/kommunismen som motiverte angrepet? Det nevnes i avsnittet at de fleste angrep hadde funnet sted i Spania/Frankrike, da er det vel rimelig å anta at ETA står bak en del av dem. I så fall er jo separatisme en helt sentral del av motivasjonen, mens kommunismen anta...
[ur=http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4192244.ecel]AUF-leder fryktet statskupp
AUF-leder Eskil Pedersen sier han var sikker på at skytingen på Utøya var statskupp.[/url]
Dette har kommet opp før, men er det bare meg som finner dette sterk foruroligende?
Hvordan kan det ha seg at lederen for AUF har så liten tiltro til de som er bemyndiget til å utøve makt i Norge?
Man kan da ikke forvente at såpass traumatiserte mennesker tenker helt rasjonelt. Dess...
[/QUOTE]
Man kan da ikke forvente at såpass traumatiserte mennesker tenker helt rasjonelt. Dessuten har man jo det med at det først gikk av en bombe i Oslo sentrum, og så begynte nedslaktingen på Utøya. Det var dette de visste om. For alt de visste var det samtidige angrep på flere ulike hold i landet, og altså ikke helt utenkelig i den desperate situasjonen de befant seg i at det kunne være snakk om statskupp, eller forsøk på det.
Det ER en fryktelig merkelig vurdering å...
[/QUOTE]
Hele grunnideen om at norsk politi og forsvar skulle kunne tenkes å stå bak et statskupp er det som er helt vilt her. Uansett hvor traumatisert man er, synes jeg det er merkelig i det hele tatt å tenke den tanken. Man må kjenne norsk samfunn uhyre dårlig hvis man tror norske politifolk og norske soldater skulle kunne utføre et statskupp. Da ville det være mer naturlig å tenke at dette er et angrep utenfra. Ellers var det på første del av 1980-tallet en uhyre tett og ikke spesielt heldig samrøre...
Det ER en fryktelig merkelig vurdering å gjøre, som jeg ikke kan se at kan materialiseres fra ingenting, traumatisert eller ikke. Det er litt tin foil.....og han var i tillegg raskt ute med pressekonferanse og intervjuer, så graden av traumatisering kan vel diskuteres. I og med at han kom seg av øya såpass raskt.
Enig. Det ble tidlig fremsatt en del kritikk av Eskil Pedersen, og det har slått meg at den noe merkelige forklaringen om at han trodde det var statskupp k...
[/QUOTE]
Det ER en fryktelig merkelig vurdering å gjøre, som jeg ikke kan se at kan materialiseres fra ingenting, traumatisert eller ikke. Det er litt tin foil.....og han var i tillegg raskt ute med pressekonferanse og intervjuer, så graden av traumatisering kan vel diskuteres. I og med at han kom seg av øya såpass raskt.
Mennesker i panikk gjør ikke nødvendigvis rasjonelle vurderinger. Det er noe spesielt av deg å sitte trygt bak PCen og fortelle hva det skal være mulig at...
[/QUOTE]
Hele grunnideen om at norsk politi og forsvar skulle kunne tenkes å stå bak et statskupp er det som er helt vilt her. Uansett hvor traumatisert man er, synes jeg det er merkelig i det hele tatt å tenke den tanken. Man må kjenne norsk samfunn uhyre dårlig hvis man tror norske politifolk og norske soldater skulle kunne utføre et statskupp.
Merkelig at selv [URL="http://milforum.net/threads/60872-Bombeanslag-mot-regjeringskvartalet-220711?p=1035946&viewfull=1#post103594...
[/QUOTE]
Nå vrøvler jo selvfølgelig milvar (bevisst?). Det er ingen her som sier at det ikke er mulig for noen å ta over makten i Norge og at det ikke er noe vi trenger å forsvare oss mot. Vi har hatt organisasjoner i Norge som har hatt væpnet revolusjon på programmet, og vi har selvfølgelig hatt naboland som kunne ønske å ta makten i Norge. Det som er latterlig er at noen kunne tenke seg i dagens Norge at folk i Norges nåværende politivesen og Norges nåværende Forsvar kunne være troendes til å stå bak ...
Kommentér