Jeg mener at han ikke burde delt de tankene i den situasjon som var på øya for å ikke skape unødvendig frykt.
Ga han tilbakmelding til AUF-arar som var att på øya at dette måtte vere eit statskupp og at politimannen som gjekk rundt og skaut folk mest sannsynleg var ein ekte politimann då?...
[/QUOTE]
Dvs. at det er nå 84 år siden Det norske arbeiderparti sluttet å omfavne væpna revolusjon, og det er jo en stund.
Sjølv om Ap i partiprogrammet sitt ikkje lenger gjekk inn for væpna revolusjon var dei framleis ein tilhengjar av sosialismen som ideologi.
Ved valet i 1927 vart Ap Noregs klart største parti. Etter ein del fram og tilbake såg landets aller første arbeidarpartiregjering dagens lys.
Dei borgarlege partia med Høgre, som du vel sjølv tilhøyrer, i spis...
[/QUOTE]
Sånn jeg har forstått det, så fikk flere personer på øya meldinger om at det var et statskupp fra Politiet, mens situasjonen fortsatt var uklar.
Den kilden du tidlegare har nevnt verkar no ikkje altfor truverdig, for å seie det mildt. Så dersom du har desse opplysningane frå same vedkomande bør du kanskje ta dei med ei klype salt....
[/QUOTE]
Ok Mike, du og milvar trenger ikke tro meg, eller tro hva denne personen har fortalt meg slik jeg skriver det her. Selv om dette kansje kolliderer med hva EP og andre har sagt i media, så er det ikke nødvendigvis usant eller feil. Hvorfor skulle denne personen gå ut i media med ting som kun skader omdømmet til AUF og AP?
Men ok, jeg skal prøve å holde meg vekke fra denne tråden, siden jeg ikke kan linke til VG eller DB....
Ok Mike, du og milvar trenger ikke tro meg, eller tro hva denne personen har fortalt meg slik jeg skriver det her. Selv om dette kansje kolliderer med hva EP og andre har sagt i media, så er det ikke nødvendigvis usant eller feil. Hvorfor skulle denne personen gå ut i media med ting som kun skader omdømmet til AUF og AP?
Men ok, jeg skal prøve å holde meg vekke fra denne tråden, siden jeg ikke kan linke til VG eller DB.
Det finnast nok ein god del misunning, ba...
[/QUOTE]
22. juli-kommisjonen vil granske bevegelsene til AUF-fergen «MS Thorbjørn». Kommisjonen skal også se på AUFs beredskap på Utøya 22. juli.
"22.juli-kommisjonen gransker «MS Thorbjørn»
Evakueringsplaner
Kommisjonsleder, Alexandra Bech Gjørv, bekrefter overfor NRK at fergens bevegelser er en del av kommisjonens arbeid.
– Vi har fått mye informasjon. Vi jobber veldig hardt med å kartlegge hva som skjedde når, og hvem som hadde anledning til å ta hvilke beslutninger, sier Bech Gjørv til NRK.
OMFATTENDE: Alexandra Bech Gjørv og resten av kommisjonen under befaringen på Ut...
@No fear: Er det ikke ufint og respektløst å kalle noen "beswissere"?
Det at vi har forskjellige meninger er jo bare sundt for debatten, uten at man skal bli personlig av den grunn.
AGR har jo argumentert ganske utdypende for sine meninger. Om du har en annen mening er jo det helt greit.
En annen ting er jo at flertallet ikke nødvendigvis har rett. Det er bra og gå mot strømmen, men det bør gjøres saklig og ikke personlig....
Næmmen, ser man det ja : ) Ingen er "dømt" enda, men ballen begynner å rulle og burde jekke ned flere beswissere av sin høye hest... Ja dette gjelder spesielt agr416 og bestefar ; ) Man kommer ikke langt med å være ufin og respektløs!
Du står med andre ord på stedet hvil?
Det er ingen som kommer til å bli dømt fordi du mener de var feige, No Fear. Med tanke på den overdrevne emosjonelle tilknytningen du har vist i denne tråden er det vel i og for seg ikke overra...
[/QUOTE]
Vi har også Eskil om bord, og jeg tenker at det er lurt å få ham lengst mulig vekk, forteller Arnesen til VG.
Jeg opplevde Utøya som en terrorfelle, og Eskil som et mål.
Det virker jo som de på fergen hadde en hovedoppgave og det var å få Eskil lengst mulig vekk fra øya, de andre var det vel kanskje ikke så n...
[/QUOTE]
Nei, jeg er ikke ute etter å rette kritikk mot noen, men det som irriterer meg er at det fra stortingetstalestol og andre steder blir sagt at man ikke skal granske hva som skjedde med ferga, skal man snu alle stener skal man snu alle stener. Ikke la AUF stene ligge urørt. Kan jo godt hende granskningen viser at det ikke er grunnlag for kritikk, men det bør vel være opp til 22. Juli kommisjonen å finne ut, ikke innvolverte AP politikere.
Det som overrasker meg er at de tenker tanken statskupp og...
Nei, jeg er ikke ute etter å rette kritikk mot noen, men det som irriterer meg er at det fra stortingetstalestol og andre steder blir sagt at man ikke skal granske hva som skjedde med ferga, skal man snu alle stener skal man snu alle stener. Ikke la AUF stene ligge urørt. Kan jo godt hende granskningen viser at det ikke er grunnlag for kritikk, men det bør vel være opp til 22. Juli kommisjonen å finne ut, ikke innvolverte AP politikere.
Det har det selvfølgelig vært hele tiden, de som påstår annet er litt på jordet synes jeg. Men en må diskutere det på en skikkelig måte, dvs faktisk ta inn over seg at ikke alle handlinger i en slik situasjon har et etterprøvbart rasjonale....
[/QUOTE]
Det var jo ikke tvil om at lederen av AUF, og den tidligere statsministeren som besøkte øya samme dag, var viktige mål for terroristen. Å få lederen vekk var kanskje det beste de kunne gjøre der og da.
At man prøver å melde seg ut av granskningen er jo en annen sak. Det er vel ikke snakk om å fordele skyld, men om vi skal gjøre noen endringer i samfunnet, i skoleverket, i politiet, i militæret, i lovene, osv. F.eks. kan man spørre om norske skolebarn skulle trenes på hvordan man skal forholde...
Det var jo ikke tvil om at lederen av AUF, og den tidligere statsministeren som besøkte øya samme dag, var viktige mål for terroristen. Å få lederen vekk var kanskje det beste de kunne gjøre der og da.
Nå stod vel (hvis jeg ikke husker feil) i manifestet til terrorist jævelen at det var rekruteringa til AP han var ute for å ramme, og da var vel alle AUFere mål, ikke bare den voksne lederen deres. Men skjønner fortsatt ikke hvilken rolle AUF mener de har i ...
[/QUOTE]
Det har det selvfølgelig vært hele tiden, de som påstår annet er litt på jordet synes jeg. Men en må diskutere det på en skikkelig måte, dvs faktisk ta inn over seg at ikke alle handlinger i en slik situasjon har et etterprøvbart rasjonale.
Et innlegg nylig holdt på Stortingets talerstol kunne oppfattes slik at MS Thorbjørns flyktende gruppe nærmest skulle fritas for granskning eller eventuelt ansvar. Det, er kanskje et desperat forsøk på å redde en politisk k...
[/QUOTE]
Du står med andre ord på stedet hvil?
Det er ingen som kommer til å bli dømt fordi du mener de var feige, No Fear. Med tanke på den overdrevne emosjonelle tilknytningen du har vist i denne tråden er det vel i og for seg ikke overraskende at du ikke ser forskjellen på granskning og dom. At noe granskes er ikke det samme som at det rettes kritikk mot alt som omfattes av granskningen. Men det er altså lov å puste litt gjennom nesen for å klarne tankegangen før du skriver inn...
PS! Det er mange som allerede har dømt AUF lederen, og flere (også media) vil tørre å snakke om dette etterhvert som temaet blir mindre tabu. Det betyr ikke at den ene eller den andre siden har automatisk rett/feil. Det betyr bare at mange har en sterk mening om valgene han tok. Hadde regjeringen/AP/AUF, og media ikke lagt lokk på temaet til å begynne med så hadde reaksjonene kanskje vært mildere mot AUF lederen...
Det er ingen som har dømt EP, han er ikke tiltal...
[/QUOTE]
Men skjønner fortsatt ikke hvilken rolle AUF mener de har i staten når de selv tenker de er et viktig mål i forbindelse med et statskupp. Vil jo tror at rådhus, fylkeshus ogg poltistasjoner osv var høyere på lista enn noen ungdommer uten makt og myndighet.
Man må ikke gå i den fellen at man tror at FI har 100% rasjonelle motiver, eller at de har samme type rasjonalitet som en selv. Hvis statskuppet utføres av høyre-ekstreme så kan jo godt AUF, som en del av regjerin...
[/QUOTE]
Det som er interessant er å sammenligne handlingsmåten til politiet/forsvaret og helse/brann.
Det var et intervju med "uteleder" for helsesektoren. Han gikk inn i Grubbegata, og tenkte: Jøss! Dette ser ut som Beirut! Deretter gikk han på radioen og ba de på OPS-en slå katastrofealarm, noe de gjorde, og som satte alle sykehus/ambulansetjenster i Østlandsområdet i alarmberedskap. Hvis jeg husker intervjuet riktig så skjedde dette innen ti minutter etter at bomben hadde gått av.
Det er verdt å merke seg at Diesen spekulerte i at motstanden mot et vervet forsvar i bunn og grunn lå i at venstresiden er redd for kupp. Og at de mener at et en en hær "av og for Folket" (dvs. vernepliktig) utgjør en mindre kuppfare enn en hær for borgerskapet (vervet).
Kuppfrykt er noe AUFere kan gi uttrykk for, men som blandt de eldre APere ikke blir sagt åpent....
Kommentér