Blir ikke det en noe tynn utledning fra historiske forhold og frem til i dag, spesielt når det gjelder Ap hvorav deler av partiet kan sies å befinne seg nærmere sentrum av norsk politikk? Det kan kanskje også diskuteres hvor representative de ulike ungdomspartiene er for moderpartiene sine....
Det som overrasker meg er at de tenker tanken statskupp og at Eskil da er et mål, så vidt meg bekjent har ikke han eller AUF noen rolle i regjeringen.
AUF-leiaren er medlem av sentralstyret i Ap. Der tek dei vel blant anna opp spørsmål som går på korleis Aps statsrådar skal stille i saker som skal behandlas i regjeringa. Fleire tidlegare AUF-leiarar sit som statsrådar. Statsministeren har og ei fortid som leiar i AUF.
AUF-arane er elles gjerne ganske så aktive p...
[/QUOTE]
Jeg skjønner ikke hvordan de har kommet på slike tanker, men nå har jeg heller aldri vært med i AUF...
Har vel ikkje inntrykk av at Eskil Pedersen er blant dei mest venstreorienterte verken i AUF eller Ap. Men klart, desse statskupp-tankane som fall ned i hovudet på han kor han trudde at politiet og forsvaret måtte vere involvert, kan tyde han har ei noko venstrorientert legning, for å seie det slik. I alle fall når han befinn seg i ein ekstrem situasjon.
Wow.....for en overveldende konklusjon den artikkelen og din påstand presterer å formulere.
Jeg gir meg No Fear, du har overbevist meg, han var jo en feiging allikevel.....
Whatever.....
Jeg skal dog være enig i at nok BURDE ha hjulpet, men jeg finner det lite sannsynlig at de kan bli dømt for noe ifm at de dro med båten.
Som sagt før, jeg har forståelse for at de handlet som de gjorde. De var ikke helter, de var ikke feige.
Bra jobbet av legen, men han var ikke på Utø...
Blir ikke det en noe tynn utledning fra historiske forhold og frem til i dag, spesielt når det gjelder Ap hvorav deler av partiet kan sies å befinne seg nærmere sentrum av norsk politikk? Det kan kanskje også diskuteres hvor representative de ulike ungdomspartiene er for moderpartiene sine.
Jeg er ganske sikker på at det er betydelige forskjeller når det gjelder AUF og AP på dette punktet. Det er vanskelig å se for seg at slike ideer skal ha dukket opp fra ingensted...
[/QUOTE]
Dette dømet syner at AUF-arar i nokre tilfelle kan ha stor innflytelse på regjeringas politikk.
Å ta ut folk som har innflytelse vil ikke hjelpe noen i et event statskupp, det de må ta ut er de som sitter ved makta regjering, storting, fylkesmenn, politi og forsvarsledelse, kommunens ledelse osv. Folk med innflytelse kommer nødvendigvis veldig langt ned på den lista....
[/QUOTE]
På den andre sida så var vel den politiske venstreorienteringa og positive innstillinga til islam hos AUF ein av grunnane, om ikkje hovudårsaka, til at Breivik oppsøkte den politiske sommarleiren deira for å ta AUF-arar.
Nå så vel denne gale terroristen 60 år fram i tid, og håpet å ramme framtidige AP regjeringener. Det har vel ingenting med statskupp å gjøre? men en gal manns verk....
[/QUOTE]
No fear, som noe utforstående i denne debatten så kan jeg offentlig melde at de siste innleggene dine fremstod (for meg) som mer og mer usaklige. essal var vel så krass mot Eskil Pedersen uten å ta det så over alle støvleskaft. Det er bra at moderatorene som modererer tråden ikke er de samme som deltar i debatten.
At han er homofil and what not er meg likegyldig.
Oisan, er det det det handler om i bunn og grunn kanskje?
Å ta ut folk som har innflytelse vil ikke hjelpe noen i et event statskupp, det de må ta ut er de som sitter ved makta regjering, storting, fylkesmenn, politi og forsvarsledelse, kommunens ledelse osv. Folk med innflytelse kommer nødvendigvis veldig langt ned på den lista.
Breivik hadde forsøkt å ta ut heile, eller delar av regjeringa, ved å sprenge ei bombe i regjegringskvartalet som gjorde voldsom skade om ettermiddaggen 22.juli. Dette visste Eskil Pedersen og de...
[/QUOTE]
Nå så vel denne gale terroristen 60 år fram i tid, og håpet å ramme framtidige AP regjeringener. Det har vel ingenting med statskupp å gjøre? men en gal manns verk.
Breivik har vel sagt at han ønskte å ramme Arbeidarpartiet fordi dei legg landet åpent for muslimar, slik han ser det. Å drepe AUF-arar hadde vel å gjere med at han ønskte å begrense eller kvele rekrutteringa til Ap, men eg ville nå tru at han hadde fått med seg at AUF nok tradisjonelt må seias å vere m...
[/QUOTE]
No Fear.
Jeg tror mange forsøker å formidle at vi bør ha respekt for den situasjonen som rådet på Utøya. Ingen vet hvordan de vil reagere på ekstrem vold og skyting før de har opplev det. De som har slik erfaring, er som regel temmelig ydmyke i forhold til individuelle reaksjonsmønster.
Du må selv vurdere hvilke inntrykk du vil gi av deg selv, men i mine øyne synker du lavt med disse innleggene.
Alternativ forklaringsmodell for tanken om statskupp er selvfølgelig at disse personene had...
Dette er ikkje noko å sjå på, for det har allereie skjedd. I det nevnte tilfelle hadde AUF-aren frå Hordaland stor innflytelse på regjeringas politikk. Statsministeren og Ap-leiinga ville ikkje leggje ned veto mot EUs postdirektiv, men vart tvinga til det av Aps landsmøte der denne AUF-aren kjempa hardt for å få gjennomslag for sitt syn i denne saka.
Ein del Ap-arar har vel tidlegare synas at AUF gjerne har vore nokre kritiserande masekråker, ...
[/QUOTE]
Kanskje er det så enkelt at de i en så ekstrem situasjon lette etter ekstreme forklaringsmodeller. Det er ganske menneskelig.
Slik jeg ser det ville en "normal" menneskelig reaksjon vært at det er en gal mann med våpen på øya, har enda ikke sett noen komme med en forklaring som jeg synes forklarer hvorfor de trodde det var et statskupp, og hva som gjør at de tror de er det neste viktigste målet i Norge ved et event statskupp. Er det pga panikk, eller er det noe ...
[/QUOTE]
Ja det har du kanskje rett i, Mike20. Jeg for min del oppfatter at Eskil Pedersen muligens har fått en alvorlig ripe i karrieren sin pga. uttalelsene rundt "kupp-forsøket". Det er utrolig vanskelig å bedømme hvordan krisesituasjoner skal håndteres, og hvis det virkelig er tilfelle at "man trodde at det var et kupp" regissert av Forsvaret og Politiet, så vitner det om en forståelse av tingenes orden i dette landet samt øvrige nordiske land som hører hjemme i de radikale og de revolusjonære miljøe...
Jeg er enig i at det er et dårlig tegn at noen av AUF folka i det hele tatt kom på tanken om statskupp.
På den annen side så er det noe som heter å bli "skremt fra sans og samling".Dvs at vettet "tar ferie"....
På den annen side så er det noe som heter å bli "skremt fra sans og samling".Dvs at vettet "tar ferie".
Når vettet tar ferie kommer gjerne ting som ligger "lagret" fram. Så hva er det AUF har lagret i sine medlemmer opp gjennom årene... Tviler på Unge Høyre eller Senterungdommen hadde kommet opp med statskupp. Dette høres nesten ut som Rød Ungdom eller kanskje enda lenger ut på venstresia....
[/QUOTE]
Slik jeg ser det ville en "normal" menneskelig reaksjon vært at det er en gal mann med våpen på øya, har enda ikke sett noen komme med en forklaring som jeg synes forklarer hvorfor de trodde det var et statskupp, og hva som gjør at de tror de er det neste viktigste målet i Norge ved et event statskupp. Er det pga panikk, eller er det noe med hvordan AUF ser på seg selv? Er ikke normalt at ungdommer som blir utsatt for noe slikt tenker statskupp eller at de trodde det er mossa...
Jeg for min del oppfatter at Eskil Pedersen muligens har fått en alvorlig ripe i karrieren sin pga. uttalelsene rundt "kupp-forsøket".
Eg trur heller ikkje at Eskil Pedersens uttalelsar om at han trudde det var eit statskupp på gang, der politiet og forsvaret var involvert, er spesielt heldige for han med tanke på ei eventuell framtidig politisk karriere i Ap. Så eg er einig med deg i denne vurderinga....
[/QUOTE]
Når vettet tar ferie kommer gjerne ting som ligger "lagret" fram. Så hva er det AUF har lagret i sine medlemmer opp gjennom årene... Tviler på Unge Høyre eller Senterungdommen hadde kommet opp med statskupp. Dette høres nesten ut som Rød Ungdom eller kanskje enda lenger ut på venstresia.
I så fall viser det vel berre det eg har sagt fleire gonger på denne og andre trådar her inne, nemleg at AUF er rimeleg raude og venstreorienterte og på mange område politisk sett...
[/QUOTE]
Dette er ikkje noko å sjå på, for det har allereie skjedd.
Dette er en annen diskusjon enn det tråden handler om, men nei; det har ikke skjedd. Norge har ikke lagt ned noe veto. Det som har skjedd er at det er fattet et vedtak i Ap. Det er fortsatt et stykke igjen fra det møtet til EØS-komiteen, og de mekanismene som settes igang der er spesielt utviklet nettopp med tanke på uenighet. De mekanismene er enda ikke satt i sving, fordi Norge enda ikke har sagt nei. De...
[/QUOTE]
Dette er en annen diskusjon enn det tråden handler om, men nei; det har ikke skjedd. Norge har ikke lagt ned noe veto. Det som har skjedd er at det er fattet et vedtak i Ap. Det er fortsatt et stykke igjen fra det møtet til EØS-komiteen, og de mekanismene som settes igang der er spesielt utviklet nettopp med tanke på uenighet. De mekanismene er enda ikke satt i sving, fordi Norge enda ikke har sagt nei. Det er da heller ikke alle som har spesielt stor tro på at det vedtak...
I så fall viser det vel berre det eg har sagt fleire gonger på denne og andre trådar her inne, nemleg at AUF er rimeleg raude og venstreorienterte og på mange område politisk sett står langt til venstre for Ap.
Men eg vil leggje til at eg synas Takkatt sin uttalelse om at menneske som befinn seg i ekstreme situasjonar kan hende leitar etter ekstreme forklaringsmodellar var ei knakande god formulering.
Ja, at man søker ekstreme forklaringer i ekstreme situasjoner e...
[/QUOTE]
Det fantes et rasjonale i beslutningen Eskil Pedersen tok da han forlot Utøya den 22. juli. Det er et problem at vi ikke får høre om det.
Eskil Pedersen flyktet i fergen MS Thorbjørn sammen med åtte andre AUF-ere den 22. juli. Siden er hendelsen blitt et eget smertepunkt i vårt nasjonale traume. Vanskelig å tenke på, tabu å snakke om.
Det skal da sies, at Morgenbladet heller mer mot venstre, enn mot høyre. Hvis vi ser litt politisk på det. Det jeg synes er merkelig, er at Eskil Pedersen alltid er "ungdom", tross sin alder. Det positive som fremkommer her, er at MS Thorbjørn faktisk ble satt inn i arbeidet etterpå....
Tatt i betraktning at AUF-leiaren allereie dagen etter massakren på Utøya mottok sjikane og truslar frå det som skal vere høgreekstreme personar, så vil eg meine at det er imponerande at han stod oppreist i dagane etter 22.juli og framleis gjer det.
Kommentér