Har sittet å sett på den på TV 2 nyhetskanalen nå.
Se den, så kan dere sitte å stille spørsmålstegn ved handlingene til de som søkte å redde sitt eget liv den dagen. Eller kanskje dere burde stille spørsmål ved deres eget moralske kompass....
Nå begynner andre overlevende å kritisere AUF-lederen offentlig... Om så veldig diplomatisk og forsiktig, men noen må ta det første skrittet før andre tør å følge etter.
Synes fortsatt det er uberettiget kritikk. Greit nok, det er feigt, men man kan ikke forvente den type lederskap fra vedkommende. Han har sannsynligvis like mye anlegg for lederskap, eller lite om du vil, som samtlige andre i AUF....
Yep. Intet nytt her. Ser fortsatt for meg "FN-veteranen" som mente at det bare var å gjemme seg bak et tre og angripe ABB med en stein - det var nemlig det HAN hadde gjort, hvis han hadde vært på Utøya. Ihvertfall bare tull å få panikk og forsøke å flykte. Sa han, selvsikkert, fra sin sentrale stilling i sofakroken....
Breivik har i politiavhøyr forklart at AUF-leiar Eskil Pedersen var eit primærmål på Utøya. Den terrortiltalte skal på førehand ha studert bilete av Eskil Pedersen for å huske andletet og fysikken hans. Breivik karakteriserer Pedersen som ein "svært venstreorientert leiar" og "ekstrem marxist som i mange år har indoktrinert mange menneske."
Kva Breivik baserer desse karakteristikkane på er ikkje godt å seie. Eskil Pedersen er vel korkje meir eller mindre venstreorientert enn sine forgjengara...
Breivik har i politiavhøyr forklart at AUF-leiar Eskil Pedersen var eit primærmål på Utøya. Den terrortiltalte skal på førehand ha studert bilete av Eskil Pedersen for å huske andletet og fysikken hans. Breivik karakteriserer Pedersen som ein "svært venstreorientert leiar" og "ekstrem marxist som i mange år har indoktrinert mange menneske."
Kva Breivik baserer desse karakteristikkane på er ikkje godt å seie. Eskil Pedersen er vel korkje meir eller mindre venstreorientert ...
Dette har ingen relevans til diskusjonen i denne tråden - da det overhodet ikke var kjent informasjon for Eskil Pedersen eller andre 22. juli.
Det fins dei som hevdar at Eskil Pedersen ikkje burde ha flykta frå Utøya. Når ein mann byrjar å skyte og drepe tilfeldige deltakarar på ein politisk ungdomsleir er det naturleg å tenke at dette er eit angrep på den aktuelle politiske ungdomsorganisasjonen. I så måte er gjerne leiaren spesielt utsett. Hadde Eskil Peder...
[/QUOTE]
Godt mulig, men hva Breivik mente og tenkte har fremdeles ingen relevans ift Pedersens beslutninger.
Det handlar ikkje om kva Breivik tenkte, men kva andre på Utøya tenkte og kva beslutningar som vart teke som følge av det i hui og hast i ein ekstrem situasjon. Når AUF-leiren var under angrep av ein våpendesperado er det vel ikkje så rart at nokon tenkte at AUF-leiaren bør kome seg i sikkerhet....
[/QUOTE]
Synes fortsatt det er uberettiget kritikk. Greit nok, det er feigt, men man kan ikke forvente den type lederskap fra vedkommende. Han har sannsynligvis like mye anlegg for lederskap, eller lite om du vil, som samtlige andre i AUF.
Nei, for all del:-)
Følgende personer er jo typiske eksempler på Auf-medlemmer uten anlegg for lederskap: Einar Gerhardsen, Trygve Bratteli, Rolf Hansen, Håkom Lie, Bjartmar Gjerde, Einar Førde, Gro Harlem Brundtland, Bjørn Tore Godal,...
[/QUOTE]
Som nevnt tidligere; lederskap er ikke en fullt generell kvalitet som uten videre lar seg overføre til alle livets områder. Spesielt siden store deler av de konkrete sidene er noe som må læres. Det er ingen automatikk i at dyktige politiske ledere nødvendigvis er de beste til å ta kommandoen i en situasjon av denne typen, hvor en helt annen form for lederskap kreves. På samme måte er det ikke noe automatikk i at den lagføreren som har utvist mest handlekraft i ekstreme situasjoner i Afghanistan ...
Da tolket du meg helt riktig Bestefar. Det var mer type lederskap som Pedersens kritikere etterlyser jeg siktet til som urimelig å forvente, heller enn hva politikerspirer faktisk greier å demonstrere....
Følgende personer er jo typiske eksempler på Auf-medlemmer uten anlegg for lederskap: Einar Gerhardsen, Trygve Bratteli, Rolf Hansen, Håkom Lie, Bjartmar Gjerde, Einar Førde, Gro Harlem Brundtland, Bjørn Tore Godal, etc, etc
Kva veit vel du om korleis nokre av desse hadde opptrådt i ung alder i ein ekstrem situasjon på politisk ungdomsleir?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Blant disse navnene finnes personer som var medlemmer i forløperen til AUF; Venstrekommunistisk ...
Jeg ser ihvertfall ikke for meg Erna Solberg gå personlig berserkergang med mikrofonstativet og knocke ut ABB dersom han hadde bestemt seg for å angripe Høyres landsmøte istedet.
Bra innlegg og artig skildring av Erna Solberg. Men det du skriv om at Breivik skulle ha angrepe Høgres landsmøte er vel ikkje særleg realistisk....
[/QUOTE]
Jeg har hittil voktet meg for å kritisere Pedersen, da jeg for en stor grad er enig i Bestefars argumenter: a) Det er veldig lett å sitte i en trygg stue og uttale seg om hvordan andre burde ha oppført seg i en svært stresset og kaotisk situasjon, og b) Det er en annen type lederskap man bør forvente av en politisk leder enn av en militær innsatsleder. I tillegg kan man jo anføre at en leder uansett ikke nødvendigvis må oppholde seg i fremste linje; han skal være der han har oversikt og best kan...
Jeg er ikke blant dem som mener Eskil Pedersen skulle utført noen heltedåd på Utøya, men jeg synes likevel det er en del betenkeligheter ved valgene han tok, og det synes jeg Rittmester belyser på en god måte i innlegget sitt....
b) Det er en annen type lederskap man bør forvente av en politisk leder enn av en militær innsatsleder. I tillegg kan man jo anføre at en leder uansett ikke nødvendigvis må oppholde seg i fremste linje; han skal være der han har oversikt og best kan lede fra.
Dette utgangspunktet er det viktig å bite seg merke i. Jeg synes nemlig resten av innlegget avviker en del fra det. Når det gjelder "sjefens plass" er min oppfatning at det ikke er relevant, fordi mestring...
[/QUOTE]
Jeg er ikke blant dem som mener Eskil Pedersen skulle utført noen heltedåd på Utøya, men jeg synes likevel det er en del betenkeligheter ved valgene han tok, og det synes jeg Rittmester belyser på en god måte i innlegget sitt.
Kva for valg er det du synest er tvilsame?...
[/QUOTE]
Kva veit vel du om korleis nokre av desse hadde opptrådt i ung alder i ein ekstrem situasjon på politisk ungdomsleir?
Det bør ikkje kome som ei overrasking på nokon at AUF er noko raude og radikale. Dei er mot ein altfor restriktiv innvandringpolitikk og ein kan nok seie at dei er multikulturalistar, for å bruke eit uttrykk frå terroristens vokabular.
Dette var vel ein av årsakane til at Breivik slo til mot AUF-leiren.
Skjerpe formuleringene mine? Og det mener du, Takkatt. Jeg vet ikke hvor mye tid du har brukt her inne, men jeg er ganske sikker på at du har fått en god porsjon mer kritikk for dine formuleringer enn jeg har fått. Dessuten presiserte jeg innlegget mitt etter Bestefars tolkning, for å bekrefte det som står. Jeg har ikke slengt noe politisk sleivspark i noen retning. Jeg har derimot kritisert kritikere av EP nettopp fordi forutsetningene er minimale i forhold til forventningene kritikerne har sti...
Bestefar: Jeg har ikke påstått at Pedersen var den eneste som hadde forestillinger om statskupp; det kom jo frem i Aftenposten at minst en av rådgiverne hans hadde disse ideene.
For øvrig bør du lese innlegget mitt nøyere: jeg har heller ikke påstått at fergen burde bli på øya, eller brukes i noe slags ubevæpnet angrep mot en væpnet motstander. Ja, jeg har forståelse for at både Pedersen og hans folk, samt skipperen på ferga var i panikk - men det fjerner ikke faktum: den eneste ressursen som v...
Jeg synes det er et godt poeng som kommer frem lenger oppe - og det er den beredskapen som AUF hadde tenkt gjennom før 22.juli på Utøya. Feks en skade eller alvorlig sykdom, eller branntilløp eller noe som helst som krever støtte så har helt sikkert fergen og fergemannskapet hatt en nøkkelrolle.
Dette MÅ de ha tenkt litt på - og jeg finner det litt rart at ingenting av det tydeligvis har slått inn. Om Pedersen hadde noen rolle i disse beredskapsplanene vet ikke jeg. Var han faktisk leirleder?...
Det er vel også mulig at den som hadde ansvaret for slike tilfeller var den første som ble drept?
Det er godt mulig, men det vet jeg ikke. Men hvis Pedersen på et vis var ansvarlig for leiren så vil han nok ha vært gjennom beredskapsplaner - og det samme vil fergemannskapet vil jeg tro. Men jeg vet ikke....
[/QUOTE]
For øvrig bør du lese innlegget mitt nøyere: jeg har heller ikke påstått at fergen burde bli på øya, eller brukes i noe slags ubevæpnet angrep mot en væpnet motstander. Ja, jeg har forståelse for at både Pedersen og hans folk, samt skipperen på ferga var i panikk - men det fjerner ikke faktum: den eneste ressursen som væpnet politi kunne brukt for effektiv å komme seg til øya lå ute på fjorden, i stedet for å straks gå til fastlandet og melde fra til politiet hvor de v...
Kommentér