AUF-leder fryktet statskupp

**No fear** · DTG 212216 Apr 12, 22:16

Opprinnelig skrevet av lukman

Var det mest trolige alternativet at Utøya var en del av en statskupp?

Det er klart at det går an å gjøre seg de tankene. Men ved å tenke litt (hva skulle jeg ha gjort hvis jeg ønsket å gjennomføre statskupp?), ser man at det ikke var et trolig alternativ. Ved en statskupp er det primære å ta kontroll over TV/radio, neutralisere det lovlige statsledelsen, og ta kontroll over statens maktorganer (politi og forsvar). Drepe ufarlige ungdomspolitiker som "sitter fast" på Utø...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 212325 Apr 12, 23:25

No fear, et lite spørsmål.

Hvorfor brenner du så veldig for at EP skal erkjenne en form for skyld, eller at han skal bli hengt ut som en feig, handlefattig leder?

Hva vinner du på det? Hva vinner Norge på det? Vil det endre hva som skjedde hvis han erkjenner at han handlet feil?

Er ikke hovedsaken her at ABB får den straffen han må få, og at Norge som nasjon får bedre beredskapsplaner, bedre treningsnivå på politi, samkjøring av etaters innsats osv?

Så er det samtidig interessant at ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bving1981** · DTG 212349 Apr 12, 23:49

Tror det er mange stol-generaler i denne tråden her..

At man er en politisk leder er ikke det samme som at man er Lt. Spiers i strid. Lev med det...

Hvis du hadde blitt skutt på, så vet 9/10 PAX på dette forumet ikke hvordan man hadde reagert, meg inkludert.

Hindsight is 20/20...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Mike20** · DTG 220027 Apr 12, 00:27

Opprinnelig skrevet av hvlt

Kongsbergforfatter Erik Møller Solheims Utøya-bok er nå i butikkhyllene. Mulig til AUFs ergrelse.

Den er grei. Verkar ikkje som AUF likar at ein tilsett i ungdomsorganisasjonen gjev ut bok og at dei ser på Adrian Pracon som ei urokråke eller ein laus kanon på dekk....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Mike20** · DTG 220034 Apr 12, 00:34

Opprinnelig skrevet av No fear

Eh her er det noe som stinker (igjen)... Han har blitt tatt i løgn, feighet, svik osv, men prøver å dekke over med... enda mer løgn, og herskerteknikker...

Dette er voldsom skyts mot EP. Du går altfor langt og eg kan ikkje skjøne at du har grunnlag for dette. Du karakteriserar EP på ein måte så ein nærast skulle tru at det var han som hadde begått massedrap på Utøya....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Mike20** · DTG 220058 Apr 12, 00:58

Opprinnelig skrevet av Bving1981

Hvis du hadde blitt skutt på, så vet 9/10 PAX på dette forumet ikke hvordan man hadde reagert, meg inkludert.

Sjølv om vel ikkje EP vart skote direkte på, så er dette eit godt poeng. Folk reagerer ulikt i ekstreme situasjonar det er vanskeleg å setje seg inn i. Fleire av dei som vart skutt og drepne vart, ifølgje Breivik, på førehand heilt paralysert. Dei greidde ikkje røre seg og dermed heller ikkje flykte. Breivik synest sjølv dette var rart, fordi det var i...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**No fear** · DTG 220119 Apr 12, 01:19

AGR416:
Hvorfor brenner du så veldig for at EP ikke skal erkjenne en form for skyld/ feig, handlefattig leder?
Jeg deltar i en diskusjon som forøvrig du har deltatt i mange ganger mer enn meg. Så hvem er det som brenner for hva her?

Hva har jeg, og Norge å vinne på dette spør du. Jo, en leder for et politisk ung.parti som jeg og andre har påpekt tidligere kan i fremtiden føre til en høyere lederstilling i staten/privat, og spørsmålet er da om jeg, du og Norge vil ha han i en slik stillin...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 220228 Apr 12, 02:28

Du diskuterer som en 12 åring. Klarer du ikke å svare på et seriøst spørsmål uten å få det til å handle om meg? Hva har jeg egentlig gjort deg for å få deg til å mislike meg så sterkt?

Du bruker ganske sterke ord i dine skildringer, så jeg lurer på hva det et som gnager. Om du kanskje mistet noen der, har vært medlem av AUF etc.

Og jeg brenner ikke så veldig for denne saken, mister ikke noe søvn over hva EP gjorde eller ikke gjorde. Bryr meg i det store og hele ikke så mye om EP eller AUF. Jeg...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 220855 Apr 12, 08:55

Opprinnelig skrevet av AGR416

Du diskuterer som en 12 åring. Klarer du ikke å svare på et seriøst spørsmål uten å få det til å handle om meg? Hva har jeg egentlig gjort deg for å få deg til å mislike meg så sterkt?

Du bruker ganske sterke ord i dine skildringer, så jeg lurer på hva det et som gnager. Om du kanskje mistet noen der, har vært medlem av AUF etc.

Og jeg brenner ikke så veldig for denne saken, mister ikke noe søvn over hva EP gjorde eller ikke gjorde. Bryr meg i det store og hele ikke så my...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**No fear** · DTG 220918 Apr 12, 09:18

Opprinnelig skrevet av AGR416

Klarer du ikke å svare på et seriøst spørsmål uten å få det til å hsandle om meg? Hva har jeg egentlig gjort deg for å få deg til å mislike meg så sterkt?

Handle om deg? Seriøst, ta deg sammen... Jeg har i det siste bevisst latt være å kommentere andres argumenter som jeg er uenig i, og istedenfor bare linket til nyhetsaker, og svarte på et innlegg av lukman for å unnga ufruktbare diskusjoner, og runddans. Men hva skjer, jo du hopper allikevel på meg med en gang med ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 221022 Apr 12, 10:22

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Dette er etter mitt syn lite gjennomtenkt etterpåklokskap Lukman. Ditt poeng er ganske grundig belyst gjennom diskusjonen over. Du burde lese den så slipper vi å repetere alt.

...

Forstår du hvor nær de var ABB da flukten startet Lukman?

De satte først kursen mot Utøykaia på fastlandet, men legger så kursen nordover.

Hvordan synes du EP bør stilles til ansvar og for hva?

Jeg kritiserte ikke at fergen forlatt Utøya. Da fergen var en utmerket plattform til å br...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**No fear** · DTG 221026 Apr 12, 10:26

Opprinnelig skrevet av Mike20

Dette er voldsom skyts mot EP. Du går altfor langt og eg kan ikkje skjøne at du har grunnlag for dette. Du karakteriserar EP på ein måte så ein nærast skulle tru at det var han som hadde begått massedrap på Utøya.

Jeg sysn at du overdriver litt for dette er hverken voldsomt eller over streken.

- Med løgn så mener jeg alle de forskjellige versjonene som han har kommet med til media. I tillegg til hans bristende forklaring om at han fryktet statskupp fra politiet/...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 221110 Apr 12, 11:10

Enkelte her på forumet burde ta disse innover seg:

Arne Næss' normer for saklig diskusjon.

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat...8/#post_244080...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 221147 Apr 12, 11:47

@No fear og Sofakriger:

1. Mitt første spørsmål var et seriøst spørsmål, om hvorfor saken engasjerer No fear så sterkt, sett i lys av måten No fear omtaler EP sine handlinger på. Når jeg får dette som svar tilbake, så synes jeg det er umodent (re 12 åring kommentaren) og at det blir vridd mot meg:

AGR416:
Hvorfor brenner du så veldig for at EP ikke skal erkjenne en form for skyld/ feig, handlefattig leder?
Jeg deltar i en diskusjon som forøvrig du har deltatt i mange ganger mer ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 221200 Apr 12, 12:00

Opprinnelig skrevet av AGR416

Da er mitt svar at de er mennesker. Mennesker er ikke delt opp i helter og feiginger.

Her er du faktisk litt i konflikt med de harde, kjedelige forskningsbaserte fakta. Selvfølgelig er reaksjoner til en viss gfrad situasjonsavhengig, men det er faktisk slik at noen mest sannsynlig hever blikket og handler mans andre blir hysteriske og irrasjonelle. Dette er en av de tingene som man i forsvaret ønsker å avdekke i en normal seleksjon. Dette handler ikke bare om ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 221202 Apr 12, 12:02

Jaha....er det noen studier som underbygger det du sier her, som du kan vise til?

Og jeg er godt kjent med prinsippene for seleksjon i Forsvaret. Det at noen utviser evne til å handle er ikke synonymt med å være en god leder.

Videre så er hvordan man handler i en gitt situasjon som oftest særs betinget av egne forutsetninger. Mener jeg leste at det var et problem for politiet og redningspersonell at folk som meldte inn trafikkulykker ikke ble igjen og hjalp til, mens de ventet på politi og...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 221203 Apr 12, 12:03

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Jeg tror alle er enige om at AUF er nært knyttet til den styrende makt.

Nei, så langt i fra alle!
AUF er ungdomsorganisasjonen til det politiske partiet som pr i dag sitter med mest utøvende makt, men har absolutt ingen formell rolle i styringen av landet. De har nesten 14 000 medlemmer, og noen hundre av disse deltar altså hvert år på sommerleir på Utøya. Dersom noen av dem, inkludert Pedersen, tror at de i det hele tatt figurerer på den initielle mållisten ved ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 221214 Apr 12, 12:14

Opprinnelig skrevet av AGR416

Jaha....er det noen studier som underbygger det du sier her, som du kan vise til?

Har jo ikke dette liggende som bokmerke, men det skal jeg selvsagt finne. Men på min leting kom jeg over denne fra UiB - studie i operativ psykologi. Så veldig interessant ut! Vet ikke om kurset går fremdeles, men noe sånt er sikkert interessant for flere her på denne tråden: [URL="http://www.uib.no/sevu/operativpsyk/Operativ%20Psykologi%20Studieplan%2 0Revidert%20nov%2006.pdf"]ht...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**tiurleik** · DTG 221239 Apr 12, 12:39

Britisk psykolog er inne på noe av dette. Sofakriger får litt støtte her såvidt jeg kan se.

http://www.forskning.no/artikler/200.../1072099208.17...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 221251 Apr 12, 12:51

Opprinnelig skrevet av tiurleik

Britisk psykolog er inne på noe av dette. Sofakriger får litt støtte her såvidt jeg kan se.

http://www.forskning.no/artikler/200.../1072099208.17

Nuvel, var ikke en slående konklusjon.

Det finnes mange hendelser, noen som er fanget på film, hvor påkjørte mennesker har ligget i gaten i flere minutter uten å få hjelp i høyt traffikerte områder, folk som filmer overfall osv fremfor å gripe inn. De fleste filmer nok som ut av en forsvars...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 221252 Apr 12, 12:52

Sofakriger får MYE støtte i dette. Det er mye forskning om personlighetstyper og spesielt rekasjonsmønstre ift stressreaksjoner. Det som er vanskelig ift denne tråden er hvilken modell man skal diskutere i forhold til, da dette fort kan bli en diskusjon om modeller fremfor å bruke modellene for å systematisere argumentasjon.

Jeg velger derfor å linke til http://en.wikipedia.org/wiki/Personality_type som gir litt begrepsapparat i første omgang.

Det er vel ingen i denne diskusjonen ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**njetnjet** · DTG 221312 Apr 12, 13:12

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Har jo ikke dette liggende som bokmerke, men det skal jeg selvsagt finne. Men på min leting kom jeg over denne fra UiB - studie i operativ psykologi. Så veldig interessant ut! Vet ikke om kurset går fremdeles, men noe sånt er sikkert interessant for flere her på denne tråden: [URL="http://www.uib.no/sevu/operativpsyk/Operativ%20Psykologi%20Studieplan%2 0Revidert%20nov%2006.pdf"]http://www.uib.no/sevu/operativpsyk/Operativ%20Psykologi%20Studieplan%2 0Revidert%20nov%2006...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 221355 Apr 12, 13:55

Utsagnet om statskupp må vurderes i sin kontekst. Personlig har jeg aldri møtt eller hørt tale om, nåværende eller tidligere AUF-medlemmer, som vurderer statskupp som en relevant trussel.

1. Vet noen her med sikkerhet at dette ble vurdert som det mest sannsynlige bakgrunnen for hendelsen og at man handlet på bakgrunn av denne vurderingen?

2. Eller kan det være slik at man hadde det oppe som et av flere alternativ?

3. Var det noe med situasjonen den 22. juli som minnet om statskupp?

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 221413 Apr 12, 14:13

Opprinnelig skrevet av lukman

Jeg kritiserte ikke at fergen forlatt Utøya. Da fergen var en utmerket plattform til å bringe kompentent hjelp til øyen fra fastlandet så var det nok en riktig beslutning. Det at EP handlet som han gjorde de første minutene tror jeg ikke noen har vanskelig å sette seg inn i (men man kan ha synspunkter på hvordan man selv hadde ønsket å handle). Han hadde flaks som var der han var når skyttingen startet.

Men når dem var tryggt på sjøen så gjorde man noen svært dårlige vur...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Mike20** · DTG 221421 Apr 12, 14:21

Opprinnelig skrevet av No fear

- Med løgn så mener jeg alle de forskjellige versjonene som han har kommet med til media.

Kva slags ulike versjonar er det EP har kome med til media vedrørande korleis han overlevde Utøya?
Etter kva eg kan forstå har han ikkje snakka så mykje om det. Og det han har sagt har vel stort sett vist seg å vere det same heile tida.

I dagane etter 22.juli var EP oppteken av å stå på og jobbe for AUF. Berre få dagar etter massakren heldt han mellom anna pressekonfe...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 230226 Apr 12, 02:26

Opprinnelig skrevet av isak

Hvorfor la de seg ikke ute på fjorden for å prøve å hjelpe de som svømte?

Fordi drapsmannen hadde kikkertsikte, og fordi de trodde det var flere tung bevæpnede drapsmenn? Dessuten ligger båten veldig høyt over vannet såvidt jeg kan se, så det var vel heller lite de kunne gjøre.

Hvorfor droppet de ikke alle flytevestene og livbåt slik at det hadde blitt lettere for de som svømte?

Har båten slikt utstyr? Og er dette det første man tenker på når man e...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 230232 Apr 12, 02:32

Opprinnelig skrevet av hvlt

Ellers er jeg uenig i at de ikke burde forstått at det ville bli bruk for Thorbjørn.

Det var ikke bruk for den før etter at situasjonen var avklart, så det er egentlig ikke relevant.

Dessuten sa han på mobiltelefon til flere, mens han tøffet oppover fjorden, at de skille legge på svøm utover Tyrifjorden. Burde han ikke da prøvd å plukke dem opp fra vannet, særlig fra en båt med stålskrog.

Selv eksperten som uttalte seg i media om at båten sikkert v...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 230236 Apr 12, 02:36

Opprinnelig skrevet av No fear

I tillegg så må vi ikke glemme at Pedersen "fryktet" politiet/forsvaret pga. et statskupp, men dro allikevel rett til "løvens hule" en politistasjon...

Han dro ikke rett dit nei. De ble jo liggende ute på vannet en god stund. Og i løpet av såpass lang tid kan det dukke opp ny informasjon som tilsier at det likevel ikke er farlig å oppsøke politiet.

Eh her er det noe som stinker (igjen)... Han har blitt tatt i løgn, feighet, svik osv, men prøver å dekke o...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 230542 Apr 12, 05:42

Milvar, nå går du rett i fella. Hvis vi ikke diskuterer i detalj hva som skjedde 22.juli og ikke belyser beslutninger, planer og beredskap skikkelig så er sjansen for å lære heller dårlig. Gode og dårlige valg MÅ frem i lyset, så vi kan lære av det. Det er et stort spekter av ting som diskuteres, fra barnevernet når ABB var 4 år, til politiets beredskap til ansvarlige for arrangementer sin beredskap. Og enkeltmenneskers valg - fordi dårlige valg kan undergrave de beste planer, og gode valg kan...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 230812 Apr 12, 08:12

Copy Sofa.

Stridsteknikk og beslutningsmoduler under ild bør herved implementeres som del av skoleringen i ungdomspartiene. Selvfølgelig etter at man har kjørt knallhard seleksjon for å kun få inn personer med rette egneskaper, herunder evne til å håndtere stress under ild, evne til å handle på mangelfullt informasjonsgrunnlag under ild, evne til å handle uansett situasjon. Dette burde også inn på lederstuder ved f.eks BI.

Hans egnethet til å lede....? Jeg er som sagt ikke noen AP mann, AU...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Vi er på vei til å glemme hva vi er til for! av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 181935 Jun 24, 19:35	0 svar 101 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 181935 Jun 24, 19:35
Stratagem: Et slag for offisersutdanningen av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 300821 Sep 22, 08:21	4 svar 348 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 011317 Oct 22, 13:17
Lukket: Stratagem: Det er alvor nå – tanker fra en brigadesjef av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 051935 Aug 24, 19:35	0 svar 103 visninger 8 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 051935 Aug 24, 19:35

AUF-leder fryktet statskupp

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM