Helt enig med AGR her.......
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
Dette er en irriterende signatur -
-
Det er jeg 100% enig i....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Selv har jeg ikke dannet meg noen bastante meninger om Pedersens handlinger i denne sammenhengen eller hva de forteller om hans potensial for fremtiden. Jeg har noe forståelse for de som føler at han kan være mindre egnet for enkelte lederstillinger som en følge av dette, men selv føler jeg at dette kan gå i flere retninger.
For alt jeg vet har han gjerne lært mye og kommet styrket ut av denne erfaringen (ref. njetnjets innlegg om operativ psykologi). Jeg tror ikke det nødvendigvis er gitt at ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Gnist; DTG 231045 Apr 12, 10:45.Kommentér
-
...AUF-leder Eskil Pedersen ringte politiets nødsentral 112 fra båten MS «Thorbjørn» rundt klokken 17.30 den 22. juli.
Da har det gått åtte-ni minutter siden Anders Behring Breivik løsnet de første, dødelige, skuddene på Utøya.
I løpet av samtalen oppfordrer politiet tre ganger Eskil Pedersen og de andre ombord i båten å komme seg i sikkerhet.
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
No fear flagget jo allerede i det første av hans innlegg at han hater Eskild Pedersen dypt og inderlig og at han ikke ville endre mening uansett hva vi sier og hvilke fakta som taler ham i mot; vi hadde ikke trengt å diskutere MS Thorbjørn i denne tråden i det hele tatt, og nå ser vi jo at det var politiet selv som bad Eskild Pedersen og co om å redde sitt eget liv.
Hvis vi kan gå tilbake til det tråden egentlig handler om - hvor var det EP fikk vite at gjerningsmannen hadde politiuniform på?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
Kapteinen pluss noen andre på båten så vel at Berntsen og Mor Utøya ble skutt av ABB......tror jeg........
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Ja, de hadde jo tatt ham med over på øya også, så de snakket jo med ham på vei over til øya også. Pedersen hadde ikke sett ham selv, men han fikk det vel fortalt....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
Eskil Pedersen kunne i fjor sommar og haust, då kritikken mot han var på det sterkaste, godt ha gått ut i media og fortalt at politiet fleire gonger oppfordra eller nærast påla han og dei andre ombord i MS Thorbjørn om å kome seg i sikkerhet då han ringde for å varsle om angrepet på AUFs sommarleir. Det gjorde han ikkje. Må sei at synest det på mange måtar står stor respekt av den fyren.
I telefonsamtala til politiet informerer han om at han er leiar i AUF og at det er fleire hundre personar ...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
I retten forrige uke fikk vi høre historien om to karer som berget livet til en hardt skadd i regjeriningskvartalet, de stoppet blødninger, fikk beskjed fra politiet om å fjerne seg pga faren for flere bomber, de valgte å bli, berget derfor livet til en som kunne vitne i saken mot ABB. Vi fikk også høre om sikkerhetsvakter som ble jagd av politiet pga frykt for flere bomber, de løp en annen vei å kom seg inn der det ikke var politi for å hjelpe til......
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"Kommentér
-
2 problemer med den sammenligningen:
1) Hvor mange skudd ble avfyrt mot disse mens de utførte de handlingene? Ville vi sett anklager om feighet dersom det HADDE vært en skytter i tilknytning til regjeringskvartalet, og disse menneskene hadde valgt å løpe i sikkerhet istedet for å bli? Tydeligvis.
2) Valg av målestokk for hva som er forventet handlemønster er urealistisk høyt. Dersom man - som en parallell - legger Trond Bolles nivå som målestokk for norske soldater i Afghanistan, så ser det då...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Nå synes jeg det bedrives stråmannargumentasjon her. Det er da ingen (i hvert fall ikke jeg) som har hevdet at Pedersen heltemodig skulle kastet seg mot Breivik og overmannet ham i kamp mann mot mann. At han fulgte rådet fra politiet om å komme seg vekk var bra, men det lille jeg ville krevd av åndsnærværelse var som sagt at han hadde fått båten til kai hvor den kunne nyttiggjøres av politi og andre. Et lite tankekors: Hvorfor stolte han på de rådene han fikk av politi pr telefon, når han trodde...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Kritikken fra isak er bygget på en sammenligning mellom R-kvartalet/Utøya. ABBs tilstedeværelse på Utøya er en sentral forskjell mellom de to situasjonene, som ikke kommer frem i hans innlegg. Det må vel bety at han ikke mener det er en relevant forskjell, altså s...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bestefar; DTG 300900 Apr 12, 09:00.Beidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Det kan verke som EP, i 17.30-tida, då han ringer politiet ikkje er klar over at vedkomande som skyt er iført politiuniform, sidan han gjentek operasjonsleiar sitt spørsmål om vedkomande er iført politiuniform. Mogleg EP stiller dette spørsmålet vidare til dei andre i b...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Bestefar:
1) Jeg har ikke uttalt meg om isaks innlegg
2) Diskusjonen om hvor godt begrunnet frykten for politiet var, har vi hatt før, og der er vi tydeligvis uenige
3) På hvilken måte motsier jeg meg selv? Les innlegget mitt på nytt....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Hvem sier at det må dreie seg om frykt for politiet? At det fantes én drapsmann var helt klart. At det kunne finnes flere må ha fremstått som ganske sannsynlig - helt uavhengig av om man trodde på en tanke om statskupp eller ikke. Hvor mange av oss trodde at det bare var én gjerningsmann på dette tidspunktet? Og vi vurderte situasjonen fra stua, med tilgang på nyhetsse...2) Diskusjonen om hvor godt begrunnet frykten for politiet var, har vi hatt før, og der er vi tydeligvis uenige
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bestefar; DTG 300932 Apr 12, 09:32.Beidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
For å sitere meg selv fra det første innlegget i denne debattrekken:
Jeg har hittil voktet meg for å kritisere Pedersen, da jeg for en stor grad er enig i Bestefars argumenter: a) Det er veldig lett å sitte i en trygg stue og uttale seg om hvordan andre burde ha oppført seg i en svært stresset og kaotisk situasjon, og b) Det er en annen type lederskap man bør forvente av en politisk leder enn av en militær innsatsleder. I tillegg kan man jo anføre at en leder uansett ikke nødvendigvis må ...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Problemet er at...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bestefar; DTG 300939 Apr 12, 09:39.Beidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Og deri ligger altså vår uenighet....(...)ingen særlig forskjell fra å styre ferja tilbake til Utøya, og å styre den mot kaien.
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Dette er uttalelser fra hovedtråden om angrepet. Spørsmålet som diskuteres er politiets handlemønster ved Utøya. Spesielt diskuteres valg av utsettingssted.
Dette utdraget er tatt med fordi det sier noe om hvilket grunnlag man hadde for å anta at området rundt kaien var sikkert eller ikke. Her fra...Opprinnelig skrevet av hvlt
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Det var mange muligheter utenom Utøyakaia og Utvika Camping som var nærmere enn å seile så langt nord som de gjorde. For å ta lignelsen med Afghanistan litt videre: Hvis den nevnte ambulansevognføreren er med en styrke som går i kontakt ved Qeysar Bazaar, sjefen gir ordre over radio til ham "Kjør ambulansen i sikker dekning" og han kjører det remmer og tøy kan holde helt tilbake til Maymaneh, ville du ikke synes det var litt merkelig?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Hensikten med sammenligningen va...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bestefar; DTG 301122 Apr 12, 11:22.Beidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Bestefar, du får legge hva du vil og tolke mine innlegg som du vil, vi lever i et fritt land....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"Kommentér
-
Jeg tolket deg på samme måte isak, så det var kanskje ikke det du mente å si, men det var slik det fremstod synes jeg.
Når det gjelder kaia, så stod jo en av leiebilene der også - hvis politiet visste det så må den regnes som potensiell bombebil også.
Politiet forventer man at ville risikere eget liv for å stoppe skytingen, selv om det skulle være flere gjerningsmenn så kan man i det minste få stoppet noen av dem før man selv blir tatt, men AUF-tillitsvalgte forventer jeg bare at prøver å ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
Hvis grunnen til at de gikk langt nordover var at de fryktet at de kunne følges med bil, hvorfor holdt de seg da på østsiden av Tyrifjorden der samme vei gikk langs stranda hele veien i stedet for å f eks krysse tvers over til vestsiden der det ville være mye vanskeligere å følge dem med bil på landsiden?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetAt sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
ModeratorKommentér
-
Ingen vet hva de tenkte, utover at de åpenbart fryktet hva som ventet dem hvis de gikk i land. Ferja ute på fjorden kan utmerket godt ha fremstått som det tryggeste...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bestefar; DTG 301945 Apr 12, 19:45.Beidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Infrastructure Collapse
The crucible identified in this study that facilitated the crisis situation and emergence of the crisis leaders was collapse of the acute care facility infrastructure. This finding supports Berggren and Curel (2006) assertion regarding the infrastructure collapse of the city of New Orleans during Hurricane Katrina. Berggren and Curel (2006) discussed the collapse of the city infrastructure as a catalyst to the evolution of the crisis situation. Berggren and Curel ...Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetMinsk, det nye UtopiaKommentér
-
Om krav til de profesjonelle:
Opprinnelig skrevet av RittmesterLogg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Bestefar, du driver cherry-picking.
I oppfølgelsen til mitt innlegg om politiet fokuserer jeg på at det viktigste nå må være å dra lærdom for fremtiden, fremfor å dele ut skyld. 'Skyld', slik jeg brukte det i det innlegget du siterer, henspiller på den heksejakten som var i media da, hvor noen åpenbart prøvde å ilegge enkelte polititjenestemenn objektiv skyld, og derfor implisitt straffansvar.
Som nevnt flere ganger er det ikke dette jeg krever i tilfellet Pedersen. Jeg påpeker bare at Pederse...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Dette er ikke cherry-picking, det handler om et ganske påfallende avvik mellom kravene du stiller til profesjonelle politifolk og AUF-lederen.
Straffansvar er for saken fullstendig irrelevant. Du har presisert at det ikke er det du er ute etter i denne tråden, da kunne du like gjerne ha operert med det samme skillet i den andre tråden også. Det var ingenting der som hindret deg i å si at "det er klart vi ikke kan straffe noen, men...", slik du gjør her.
Og det er uansett helt klart at det ikke...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bestefar; DTG 011121 May 12, 11:21.Beidh a lá leo
ModeratorKommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
0 svar
102 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
4 svar
349 visninger
2 reaksjoner
|
av Hulkinator
|
|||
|
0 svar
105 visninger
8 reaksjoner
|
av Feltposten
|
Kommentér