AUF-leder fryktet statskupp

**AGR416** · DTG 220934 May 12, 09:34

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Klart en skal peke på hvem som ikke har gjort det de skulle hvis de ikke har gjort det. Det er da relevant å korrigere/refse/straffeforfølge folk som ikke gjør slik de skal selv om det har store konsekvenser og ikke bare små?

Dine hypotetiske spørsmål er vanskelig å ta stilling til, men jeg vet at forsvaret i sine granskninger tar stilling til disse spørsmålene. Det har jeg selv opplevd i utenlandstjeneste - hvor feilvurderinger og regelbrudd har blitt forfulgt so...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 220951 May 12, 09:51

Opprinnelig skrevet av lukman

22 juli var en krise som var relativt begrenset i tid og rom. Det kan skje kriser av mye større omfang i vårt samfunn, da er ikke kravløshet til ledere i "naive"-organisasjoner godt nok. Selfølgelig må vi da ha politikker som har stor kapasitet i stress/krisehåntering.

I tidligere tråder på dette forumet har det blitt pekt på at det kan være forskjellige egenskaper som gjør en soldat og militær leder på lavt nivå god i forhold til egenskapene som gjør en general g...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 221004 May 12, 10:04

Mye som har gått i ring i denne tråden, men det siste innlegget der må jeg bare applaudere....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 221018 May 12, 10:18

Her har vi litt ulik synn på hvilken rolle en som er "sjefen i AUF" har i egen organisasjon. I mitt enkle hode kan sjefen delegere oppgaver men ikke ansvar, ikke minst sitt overordnede lederansvar. Kan ikke si at min synnspunkt er mer riktig eller gal, enn andres, men det er slik jeg ser på det.

Sjef.

Ansvar.

Oppgaver.

Ord som man ser igjen ofte, uavhengig av hvilken yrkesvei man har valgt.

Man sier at man kan delegere oppgaver, og ikke ansvar. Det stemmer, med noen...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 221105 May 12, 11:05

Opprinnelig skrevet av AGR416

Betyr det at det er han som skal dra folk opp av vannet? At det er han som skal presse bandasjen inn i såret?

Her gjentas av begge parter argumentasjon om og om og om og om og om igjen. Denne debatten er for lenge siden død, jeg har ikke sett et vesentlig nytt argument her på lenge. Men akkurat det jeg quoter her er typisk stråmannargumentasjon. Man tillegger motparten utsagn som motparten aldri har kommet med, og argumenterer så mot disse.

Så vidt jeg kan huske...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 221109 May 12, 11:09

Her gjentas av begge parter argumentasjon om og om og om og om og om igjen. Denne debatten er for lenge siden død, jeg har ikke sett et vesentlig nytt argument her på lenge. Men akkurat det jeg quoter her er typisk stråmannargumentasjon. Man tillegger motparten utsagn som motparten aldri har kommet med, og argumenterer så mot disse.

Da fikk du tydeligvis ikke med deg konteksten i innlegget mitt. Jeg snakket om ansvar og oppgaver som sjef, eksemplene var illustrerende ift kontek...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 221110 May 12, 11:10

Og forøvrig, hvis det er noe som i mine øyne gjør at jeg ikke håper EP blir statsminister, så er det tankegodset -> statskupp. Ikke det at han berget livet på Utøya 22. juli....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 221132 May 12, 11:32

Opprinnelig skrevet av AGR416

Og forøvrig, hvis det er noe som i mine øyne gjør at jeg ikke håper EP blir statsminister, så er det tankegodset -> statskupp. Ikke det at han berget livet på Utøya 22. juli.

DET er jeg enig i.

Ellers viser hvlts innlegg tydelig hvor spredt kritikken mot EP er.

Lukman mener at kapteinens beslutning om å ta seg til land for å bevæpne seg var en handling det stod respekt av. Forutsetningen for å gjennomføre dette var at ferja ble brukt som fremkomstmiddel.

Hvlt me...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 221134 May 12, 11:34

Opprinnelig skrevet av AGR416

Og det er kritikere i tråden som mener at de burde ha brukt MS Thorbjørn til å plukke opp svømmende ungdom.

Jeg mener det kan ha vært kritikkverdig at de umuliggjorde at noen som helst, de selv eller andre, kunne ta i bruk MS Thorbjørn til å plukke opp svømmende ungdom, ved å fjerne MS Thorbjørn uhensiktsmesig langt fra utøya og Utøyas omgivelser. Og de hadde en halv time på seg (mens de kjørte nordover med MS Thorbjørn) til å tenke over akkurat hvor hensiktsmessig...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 221244 May 12, 12:44

Enig med hvlt at det bedrives både stråmannargumentasjon og gjentagende argumenter her (og helt sikkert fra begge sider, hvis det kan gjøre noen lysere til sinns).

Også enig med AGR og Bestefar at det mest kritiske i forhold til Pedersen spesielt og AUF generelt er at statskupp (med mulig innblanding fra Mossad) var det første som flammet opp i bevisstheten deres - ikke at det var en terroroperasjon utført av en eller flere utkledd som politi. Dette hindrer oss likevel ikke i å diskutere andre ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 221257 May 12, 12:57

Hva er stråmannsargumentasjon?

Ikke ta innlegget mitt, som var et svar til lukman hvor jeg har brukt eksempler for å illustrere de tre punktene jeg tar opp; Sjef, Ansvar og Oppgaver, for deretter å kalle den lille setningen hvlt cherry picker som stråmannsargumentasjon. Som jeg sa til hvlt, kontekst.

Det andre svaret til hvlt var en presisering av at noen av kritikerne har ment at EP og MS Thorrbjørn burde ha plukket opp overlevende. En presisering, ikke noe annet.

Og jeg vet at tråden ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Makaan** · DTG 230029 May 12, 00:29

Opprinnelig skrevet av AGR416

Og forøvrig, hvis det er noe som i mine øyne gjør at jeg ikke håper EP blir statsminister, så er det tankegodset -> statskupp. Ikke det at han berget livet på Utøya 22. juli.

DER, er vi helt enig....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 272344 May 12, 23:44

Opprinnelig skrevet av lukman

Politikk handler om makt. En politisk organisasjon har makt som formål. Evne til å hentere stress, og egenhet til krisehåntering borde være særs viktig for en leder i en politisk organisasjon.

Hvorfor?

22 juli var en krise som var relativt begrenset i tid og rom. Det kan skje kriser av mye større omfang i vårt samfunn, da er ikke kravløshet til ledere i "naive"-organisasjoner godt nok. Selfølgelig må vi da ha politikker som har stor kapasitet i stress/kri...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 272355 May 12, 23:55

Opprinnelig skrevet av AGR416

EP er leder for AUF og har sikkert en finger med i spillet, sammen med resten av styret, ifm organisering av aktiviteter, talere osv. Han er og ansiktet utad, og skal ta imot VIP'er osv.

Den som var ansvarlig for organiseringen av leiren på Utøya var generalsekretær Tonje Brenna. Pedersen var der bare som "gjest" (for å holde en tale) hvis jeg ikke tar feil.

Det er som når toppsjefen i en butikkjede kommer på besøk til en av butikkene. Han kommer ikke for å ta o...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 272358 May 12, 23:58

Opprinnelig skrevet av hvlt

Jeg mener det kan ha vært kritikkverdig at de umuliggjorde at noen som helst, de selv eller andre, kunne ta i bruk MS Thorbjørn til å plukke opp svømmende ungdom, ved å fjerne MS Thorbjørn uhensiktsmesig langt fra utøya og Utøyas omgivelser. Og de hadde en halv time på seg (mens de kjørte nordover med MS Thorbjørn) til å tenke over akkurat hvor hensiktsmessig det kunne være for redningsmannskaper å kunne bruke Thorbjørn. Men nå gjentar jeg meg, dette har jeg skrevet før.[/QU...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Mike20** · DTG 291255 Jun 12, 12:55

EP-kritikar og ein av ytterst få Breivik spara på Utøya etter å ha hatt vedkomande i kikkertsiktet, Adrian Pracon, er tiltalt for å ha slått ned to personar på utestaden London pub i Oslo.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10051153...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Navytimes** · DTG 302336 Jun 12, 23:36

Uten tvil veldig alvorlig for han, ut i fra hva som blir beskrevet så langt skal han være sjeleglad det ikke fikk verre utfall enn det gjorde.

Lite nyttig å spekulere i om det er tilbøyelighet han har hatt tidligere i livet eller om det kan ha sammenheng med traumatiske ettervirkninger....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Mike20** · DTG 302348 Jun 12, 23:48

Opprinnelig skrevet av Navytimes

Uten tvil veldig alvorlig for han, ut i fra hva som blir beskrevet så langt skal han være sjeleglad det ikke fikk verre utfall enn det gjorde.

Lite nyttig å spekulere i om det er tilbøyelighet han har hatt tidligere i livet eller om det kan ha sammenheng med traumatiske ettervirkninger.

Adrian Pracon vart av nokon hylla fordi han skreiv bok der han meir eller mindre kom med kritikk av EP etter Utøya.
EP vart hevda å ikkje ha naudsynte leiareigenskapar for ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**tiurleik** · DTG 010650 Jul 12, 06:50

Opprinnelig skrevet av Mike20

Adrian Pracon vart av nokon hylla fordi han skreiv bok der han meir eller mindre kom med kritikk av EP etter Utøya.
EP vart hevda å ikkje ha naudsynte leiareigenskapar for vidare politisk karriere. Men det er Pracon som klikkar og blir valdeleg.
EP har så langt ikkje klikka og vore valdeleg, sjølv om han også har hatt ein svært stri og tøff periode etter 22. juli.

Hva så? Vil du fram til at Pracons kritikk av EP er uberettiget fordi han begår en voldshandling ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Mike20** · DTG 011936 Jul 12, 19:36

Opprinnelig skrevet av tiurleik

Hva så? Vil du fram til at Pracons kritikk av EP er uberettiget fordi han begår en voldshandling i ettertid?

Det var berre eit ørlite stikk til dei som måtte meine at Pracon er slik ein grepa person, i motsetning til kva Pedersen er.
Pracon kan vere bra han, likevel klikkar han og blir valdeleg.

Opprinnelig skrevet av tiurleik

Angående stri og tøff periode så forlot vel EP slakteplassen på et tidlig tidspunkt, mens Pracon var der helt til slutten. Pracon kan derfor h...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 020718 Jul 12, 07:18

Opprinnelig skrevet av Mike20

Vedrørande Pedersen så er det ingen som har fått så mykje pes, mellom anna på nettforum som dette, som han. Når me veit at han i tillegg har slitt med skuldkjensle for å ha overlevd Utøya, så ville eg tru at slikt tek ganske mykje på ein person. Likevel verkar det stort sett som han har greidd å stå oppreist og vore i jobb i dette året som snart har gått.

Man kan kanskje si at det at Pedersen ikke har brutt totalt sammen viser en person med usedvanlig sterk ryggr...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Mike20** · DTG 020953 Jul 12, 09:53

Opprinnelig skrevet av milvar

Man kan kanskje si at det at Pedersen ikke har brutt totalt sammen viser en person med usedvanlig sterk ryggrad og lederegenskaper som faktisk er relevante for et politisk parti? Jeg mener, hvis man først skal tolke ditt og datt, hvorfor ikke tolke noe i positiv retning (selv om jeg ikke er enig med ham)?

Veldig bra oppsummert. Synest du treff blink med dette innlegget....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 022105 Jul 12, 21:05

Opprinnelig skrevet av Mike20

Adrian Pracon vart av nokon hylla fordi han skreiv bok der han meir eller mindre kom med kritikk av EP etter Utøya.

Kan du vise til noen kilder for denne påstanden? Jeg har ikke registrert noen hyllest....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Mike20** · DTG 022222 Jul 12, 22:22

Opprinnelig skrevet av M72

Kan du vise til noen kilder for denne påstanden? Jeg har ikke registrert noen hyllest.

Mogleg at var litt unyansert av meg å skrive at Pracon spesielt har blitt hylla, det har vel meir vore ein tendens hos ein eller einskilde her inne at ein har skrytt ekstra av AUF-arar som har framførd kritikk mot MS Thorbjørn og EP.

Når det gjeld Pracon så vart det insinuert at generalsekretæren i AUF, som uttalte seg kritisk til bokutgivelsen hans, var så redd for å få kritikk av...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 030718 Jul 12, 07:18

Opprinnelig skrevet av Mike20

....det har vel meir vore ein tendens hos ein eller einskilde her inne at ein har skrytt ekstra av AUF-arar som har framførd kritikk mot MS Thorbjørn og EP.

Har du belegg for denne påstanden da?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 030811 Jul 12, 08:11

No fear har trukket det frem som "positivt" eller bra at noen ville ta bladet fra munnen og uttale seg. Herunder Pracon....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Mike20** · DTG 051129 Jul 12, 11:29

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Har du belegg for denne påstanden da?

Det var da voldsomt til oppheng i å etterlyse belegg for alt mogleg her nå da.
Ja, det er belegg for dette. Leit, og du vil finne. Eg treng vel ikkje servere alt på eit sølvfat for deg heller.
Du kan vel gjere ein innsats for å finne ut av ting sjølv også.

Opprinnelig skrevet av AGR416

No fear har trukket det frem som "positivt" eller bra at noen ville ta bladet fra munnen og uttale seg. Herunder Pracon.

Takk skal du ha,...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**No fear** · DTG 091928 Sep 12, 19:28

Bump it up ; )

"Utøya-mamma: - Eskil Pedersen må gå av"

404 - Siden finnes ikke

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10060874

Siden du prøver å nå finnes ikke.

"- Jeg må understreke at jeg uttaler meg kun på egne vegne, men tror mange er enige med meg. Eskil Pedersen sier at AUF skal ha ansvar for å ta beslutninger. Hvilken beslutning var det han tok da han dro fra øya 22. juli? Han viste seg som en uansvarlig leder som forlot alle ungdommene han hadde ansvaret for."

"- Det følger et ansvar med det å være l...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**No fear** · DTG 120459 Sep 12, 04:59

"Bjørn (20) overlevde 22. juli-terroren, vil ikke anbefale andre å kritisere AUF-ledelsen:
Utøya-overlevende beskriver AUF som sekt"

404 - Siden finnes ikke

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10068688

Siden du prøver å nå finnes ikke.

Syns jeg har møtt den holdningen her inne også fra visse deltagere...

"Eskil Pedersen vraket av sine egne"

404 - Siden finnes ikke

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10068720

Siden du prøver å nå finnes ikke.

"Legitimt å diskutere Eskil Pedersens innsats 22. juli"
[url]http://www.vg.no...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 151009 Sep 12, 10:09

Uten videre kommentar, eller hva jeg mener, men denne er kanskje verd å lese...
http://www.aftenbladet.no/meninger/k...s-3029437.html...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Vi er på vei til å glemme hva vi er til for! av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 181935 Jun 24, 19:35	0 svar 99 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 181935 Jun 24, 19:35
Stratagem: Et slag for offisersutdanningen av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 300821 Sep 22, 08:21	4 svar 346 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 011317 Oct 22, 13:17
Lukket: Stratagem: Det er alvor nå – tanker fra en brigadesjef av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 051935 Aug 24, 19:35	0 svar 99 visninger 8 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 051935 Aug 24, 19:35

AUF-leder fryktet statskupp

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM