Reel pasientbehandling i en krigssone - GRAFISK!

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AGR416
    Trådstarter

    #1

    Reel pasientbehandling i en krigssone - GRAFISK!

    Her er en videosnutt lastet opp på nettet av Michael Yon.

    Den viser behandlingen en ANA soldat får etter å ha gått på en IED.

    Den er meget grafisk i natur, så er man ikke helt sikker på om man vil se det......ikke trykk på linken:

    เปิดขุมทรัพย์ในการเล่น บาคาร่า เว็บตรง บนเว็บไซต์ของเราที่นี่ คุณจะได้สัมผัสกับประสบการณ์ใหม่ในการเล่น บาคาร่าออนไลน์ ทันสมัยที่สุด


    Videoen er nederst....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • essal
    OR-6 Oversersjant


    • 2009
    • 9076

    #2
    Oppfatter jeg det riktig som at amputasjonen og skadene i ansikt og arm ikke blør særlig mye før ut i filmen? F.eks. når de setter på første turnikeen så ser det ikke ut som et skoleeksempel av store pågående blødninger. Mener å ha hørt noe om at årer blir trekt sammen, kan dette være et eksempel på det eller tar jeg helt feil?

    Ellers hadde det vært spennende å se noen som kan sanitetfaget sitt komme med en "analyse" av hva som gjøres, om det gjøres riktig og eventuelt hvorfor....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    - Don't confuse enthusiasm with capability

    Kommentér

    • 84mm
      OR-6 Oversersjant


      * VETERAN *
      • 2004
      • 8248

      #3
      Dette var sterke saker ja.. Veldig lærerik for min del. Skal finstudere litt og se på behandlingen.....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      What happens in the garage, stays in the garage

      Kommentér

      • MGhøyre
        PENSJONIST
        • 2010
        • 4927

        #4
        Heavy og reellt ja. Fikk ikke med meg at de gav pasienten infusjon/smertestillende. (Måtte se den uten lyd og litt på vakt her pga barn i nærleiken)

        Beklager...ble dobbelpost...vennligst slett denne ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Last edited by MGhøyre; DTG 101649 Oct 11, 16:49.

        Kommentér

        • MGhøyre
          PENSJONIST
          • 2010
          • 4927

          #5
          Heavy og reellt ja. Fikk ikke med meg at de gav pasienten infusjon/smertestillende. Sanitet er ikke min sterke side men trodde det var høyt prioritert. Men mulig jeg ikke fikk med meg alt.(Måtte se den uten lyd og litt på vakt her pga barn i nærleiken)...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • AGR416
            Trådstarter

            #6
            Kort oppsummert så vil jeg påstå at de gjør mye riktig sanitetsmessig. Vanskelig å si noe om stridsteknikken da man kun har innsikt i det som skjer på skadestedet. Eneste jeg kanskje ville gjort annerledes var å flytte pas bort fra eksplosjonsstedet.

            Dette er en mer reell behandling enn det man lærer på kurs, hvor man SKAL følge drillen slavisk. Fordelen med å lære seg drillen slavisk er nettopp i slike situasjoner, hvor man raskt ser hva man ikke trenger å gjøre.

            Noen momenter:

            -De et...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • 84mm
              OR-6 Oversersjant


              * VETERAN *
              • 2004
              • 8248

              #7
              Enig i momentene du lister opp AGR. Jeg vet ikke helt hva medic i lag/tropp har av medikamenter men jeg vil anta at de har smertestillende/sedativa. Ett medikament som er ganske unikt og som kan brukes både som sm.stillende og evt sederende avhenging av dosering er ketalar (ketamine). Det gir ikke blodtrykksfall eller demper respirasjine slikt et opiat gjør.
              Den skadde er jo til tider noe motorisk urolig og kunne med fordel blitt sedert. (motrisk uro kan også være et tegn på begynnende sirkula...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              What happens in the garage, stays in the garage

              Kommentér

              • 84mm
                OR-6 Oversersjant


                * VETERAN *
                • 2004
                • 8248

                #8
                Glemte å nevne at man også bør gi benzodiazepin før ketalar administreres for å forhindre "bad trip".....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                What happens in the garage, stays in the garage

                Kommentér

                • AGR416
                  Trådstarter

                  #9
                  Godt moment re hypotermi. Burde jo ha nevnt det. De kunne brukt et space blanket eller lignende, det vet jeg at de fleste medicer har.

                  Og vedrørende det du sier ang ABCDE drillen, så er jeg helt enig i at den skal sitte i ryggmargen. Poenget mitt er at man ikke trenger å fokusere så mye på f.eks A eller D hvis pasienten er bevisst, og puster. Enig eller uenig? Selvfølgelig ALDRI slutte å revurdere.

                  Enig ang ansiktskaden og respirasjonproblematikken, noe som vises ved at de er så og si klare ti...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 101921 Oct 11, 19:21.

                  Kommentér

                  • Roleg
                    RESERVEBEFAL
                    • 2011
                    • 317

                    #10
                    Sjekket de etter indre blødninger og skader i brystregionene/ryggen? For meg virket det som de gikk fra Airways rett til Circulation. Altså hoppet over Breathing....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    First to fire

                    Kommentér

                    • AGR416
                      Trådstarter

                      #11
                      De sjekker bryst og rygg ja....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • WannabeNo1
                        PENSJONIST
                        • 2011
                        • 12

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                        Godt moment re hypotermi. Burde jo ha nevnt det. De kunne brukt et space blanket eller lignende, det vet jeg at de fleste medicer har.

                        Og vedrørende det du sier ang ABCDE drillen, så er jeg helt enig i at den skal sitte i ryggmargen. Poenget mitt er at man ikke trenger å fokusere så mye på f.eks A eller D hvis pasienten er bevisst, og puster. Enig eller uenig? Selvfølgelig ALDRI slutte å revurdere.

                        Enig ang ansiktskaden og respirasjonproblematikken, noe som vises ved at d...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Last edited by WannabeNo1; DTG 111448 Oct 11, 14:48.

                        Kommentér

                        • AGR416
                          Trådstarter

                          #13
                          Wannabenr 1, vet ikke om du leste mitt første innlegg, vvir jeg kommer med noen momenter, i tråden før du svarte. Det du siterte var et tillegg til, samt noen spørsmål til 84mm.

                          Hva gjelder cric, så vet jeg at den går inn mellom ring og skjoldbrusken. De var klare til å iverksette ved behov, men det jeg lurte på er hvor aktuelt det er all den tid han puster selv. Med lokalbedøvelse kunne det kanskje gått, som du sier. Poenget er at man ikke må være cric-happy. Han hadde tross alt mandibula på p...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 111609 Oct 11, 16:09.

                          Kommentér

                          • AGR416
                            Trådstarter

                            #14
                            Hva gjeldet kompetansen til personellet på helikopteret; er det en MEDEVAC (noe det var) så er det medisinsk personell der....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • WannabeNo1
                              PENSJONIST
                              • 2011
                              • 12

                              #15
                              AGR416,
                              motorisk uro ble nok misforstått. Mer riktig å si "spontane bevegelser", så det er ikke slik at han løper rundt eller spreller vilt på noe vis. Har forøvrig brukt Ketamin jevnlig i 10 år (ikke på meg selv ) så kjenner stoffer rimelig godt. Og så er det også et dosemoment inne her.

                              Det med Crich happy er jeg enig med deg i, og det var vel noe av poenget mitt i innlegget mitt også. Jeg bare ville gå igjennom litt mere av tankene man kanskje kan gjøre seg før man tar fram kniven for å...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Bving1981
                                RESERVEBEFAL
                                • 2006
                                • 2086

                                #16
                                Meget bra at du bidrar, takker for at du deler kunnskap og erfaring.....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Dette er en irriterende signatur

                                Kommentér

                                • 84mm
                                  OR-6 Oversersjant


                                  * VETERAN *
                                  • 2004
                                  • 8248

                                  #17
                                  Sånn til orientering må jeg svare ut i fra et "sivilt" ståsted mtp behandlingen som gis til herremannen som steppet på en ied. Cric'ing er en teknikk jeg ikke har opplæring på så dn utgår for min del (kan nødtracheastomi), men jeg lurer litt på om tidsbruk på å legge inn den(cricotyrotomi) kontra endotracheal intubering/larynxmaske som er teknikker som går relativt raskt men som fordrer sedering/narkose av pasienten. Noen som har en youtubelink til crice teknikker?...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Last edited by 84mm; DTG 120912 Oct 11, 09:12.
                                  What happens in the garage, stays in the garage

                                  Kommentér

                                  • M72
                                    OF-2 Kaptein
                                    S-6 (Sboff.)
                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2010
                                    • 3774

                                    #18
                                    Kanskje litt OT, men: Hva slags oppfølging får en skadd ANA-soldat? Og da tenker jeg på etter akuttfasen (forutsatt at han overlever).
                                    Dersom den skadde hadde vært en norsk soldat, ville han vel blitt mer eller mindre stabilisert før han hadde blitt evakuert til et norsk sykehus hvor han ville fått de operasjoner som er nødvendig, før opptrening/opplæring/tilpasning til evt proteser etc.
                                    En amerikansk soldat ville muligens blitt behandlet på et amerikansk sykehus i regionen, før han hadde blit...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Biggs
                                      RESERVEBEFAL
                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 4256

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av 84mm
                                      Sånn til orientering må jeg svare ut i fra et "sivilt" ståsted mtp behandlingen som gis til herremannen som steppet på en ied. Cric'ing er en teknikk jeg ikke har opplæring på så dn utgår for min del (kan nødtracheastomi), men jeg lurer litt på om tidsbruk på å legge inn den(cricotyrotomi) kontra endotracheal intubering/larynxmaske som er teknikker som går relativt raskt men som fordrer sedering/narkose av pasienten. Noen som har en youtubelink til crice teknikker?
                                      [...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Last edited by Biggs; DTG 121037 Oct 11, 10:37.
                                      In the age of information, ignorance is a choice.

                                      Kommentér

                                      • AGR416
                                        Trådstarter

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av M72
                                        Kanskje litt OT, men: Hva slags oppfølging får en skadd ANA-soldat? Og da tenker jeg på etter akuttfasen (forutsatt at han overlever).
                                        Dersom den skadde hadde vært en norsk soldat, ville han vel blitt mer eller mindre stabilisert før han hadde blitt evakuert til et norsk sykehus hvor han ville fått de operasjoner som er nødvendig, før opptrening/opplæring/tilpasning til evt proteser etc.
                                        En amerikansk soldat ville muligens blitt behandlet på et amerikansk sykehus i regionen, f...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • AGR416
                                          Trådstarter

                                          #21
                                          @WannabeNo1:

                                          Jeg så ikke på larynxtube som veldig aktuelt nei. Var bare litt sparring rundt hvilke andre tiltak man hadde for å sikre luftveien, bortsett fra cric.

                                          Når jeg har tenkt litt mer på det, så er vel cric den løsningen som burde blitt valgt hvis nødvendig, som pasienten hadde akseptert best. Inngrepet kunne nok ha blitt gjort innledningsvis, spørsmålet er jo hvordan pas hadde reagert etter hvert som han kviknet til. I verste fall kunne man risikere at han prøvde å rive den ut.......
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • harding
                                            RESERVEBEFAL
                                            * VETERAN *
                                            • 2004
                                            • 624

                                            #22
                                            Kanskje den letteste teknikken for å "sikre" luftveiene er ikke spesifikt nevnt, såvidt jeg kan se, og blir til dels stoppet av førstehjelperne. Hvor renner blodet når pasienten tvinges til å legge seg på ryggen? -Ned i svelget og kan kompromittere luftveiene.

                                            Å få pasienten til å lene seg fremover, eller vippe pas over i sideleie kunne vært tilstrekkelig for å hjelpe han til å få puste godt nok. Dette gjør pasienten på eget initiativ, men blir etterhvert kraftløs og apatisk og blir liggende p...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • AGR416
                                              Trådstarter

                                              #23
                                              Sideleie er selvfølgelig et virkemiddel, men vet ikke om jeg er enig i at man "sikrer" luftveien på den måten. Men, for å forebygge aspirasjon av blod etc ned i lungene så er jeg enig.

                                              En mulig grunn til at turnikeen kommer på sent kan være at førstehjelper 1 og ihvertfall 2 er noe satt ut av IED'en, og trenger litt tid på å komme seg til hektene.

                                              Ad saksen og blottlegging, så er det jo tidenes dårligste saks de bruker.....burde gått fortere ja, men den saksen er ikke noe god.

                                              Hva gjelder iva...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • harding
                                                RESERVEBEFAL
                                                * VETERAN *
                                                • 2004
                                                • 624

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                Sideleie er selvfølgelig et virkemiddel, men vet ikke om jeg er enig i at man "sikrer" luftveien på den måten. Men, for å forebygge aspirasjon av blod etc ned i lungene så er jeg enig.
                                                "Sikre" er med hermetegn av en grunn;-). Du sikrer ikke egentlig luftveiene med svelgtube eller nesekantarell heller mot aspirasjon og blokkasje. Mitt poeng er at sideleie er i slutten av drillen "Førstevurdering ved traumer", men det kan være et særdeles viktig tiltak på Airways. Er ...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Last edited by harding; DTG 121945 Oct 11, 19:45.

                                                Kommentér

                                                • WannabeNo1
                                                  PENSJONIST
                                                  • 2011
                                                  • 12

                                                  #25
                                                  Opprinnelig skrevet av 84mm
                                                  Sånn til orientering må jeg svare ut i fra et "sivilt" ståsted mtp behandlingen som gis til herremannen som steppet på en ied. Cric'ing er en teknikk jeg ikke har opplæring på så dn utgår for min del (kan nødtracheastomi), men jeg lurer litt på om tidsbruk på å legge inn den(cricotyrotomi) kontra endotracheal intubering/larynxmaske som er teknikker som går relativt raskt men som fordrer sedering/narkose av pasienten. Noen som har en youtubelink til crice teknikker?
                                                  ...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • essal
                                                    OR-6 Oversersjant


                                                    • 2009
                                                    • 9076

                                                    #26
                                                    Siden dere tydeligvis er veldig fagutdannet, hva nøyaktig går en "crich" ut på?
                                                    Etter litt googling ser det ut som det er en sånn pusteblære som settes inn rett i luftrøret i underkant av adamseplet, men det er tydeligvis mange måter å stave ordet på. Så om noen klarer å forklare hva det er for oss normale hadde det vært fint for å kunne følge diskusjonen....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                    Kommentér

                                                    • onkel smerte
                                                      OR-6 Oversersjant

                                                      • 2006
                                                      • 2107

                                                      #27
                                                      Må si jeg er imponert over responsen disse gutta gir. Når man legger sammen alt det som vi får se på filmen der, så er det overraskende hvor mange momenter de faktisk klarer å huske på.
                                                      Har selv vært first responder på eksplosjonsskade (dog sivilt) hvor det ikke var like mye skade til ansiktet som her, men revet leppe og kontusjoner i hele ansiktet var det. manglet noen tenner, som vi fikk fisket ut av svelget med sug. Når vi kom dit, var det load and go, og når vi kom i bilen med han, så fikk ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                                                      Kommentér

                                                      • 84mm
                                                        OR-6 Oversersjant


                                                        * VETERAN *
                                                        • 2004
                                                        • 8248

                                                        #28
                                                        --> essal
                                                        Se på linken til Biggs litt lenger opp i tråden..
                                                        Kort fortalt så gjøres det et snitt for å avdekke nedre del av strupehodet. Deretter presses det et hull i en membran sog gir tilgang inn i bronkiene. Så settes et rør inn i åpningen og inn i luftrøret. Deretter sikres tuben med en oppblåsbar ballong og tuben festes/fixeres....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        What happens in the garage, stays in the garage

                                                        Kommentér

                                                        • AGR416
                                                          Trådstarter

                                                          #29
                                                          På PMC kurset brukte vi tracheostomi-tuber, som denne:



                                                          Samme hadde vi i Afgh.

                                                          Vi hadde dette i tillegg til larynxtuber, som er noget "enklere" enn ET tuber, selv om jeg nok hadde fått litt puls hvis jeg skulle lagt den inn selvstendig. Personlig synes jeg cric er den enkleste luftveissikringen jeg har lært, selv om den er mer invasiv.

                                                          Har bare prøvd intubering med ET tube og laryngoskop på dukker, og det er ikke spes l...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 122257 Oct 11, 22:57.

                                                          Kommentér

                                                          • AGR416
                                                            Trådstarter

                                                            #30
                                                            En case ganske lik denne, hvor cric ble gjennomført etterhvert:

                                                            http://www.cmaj.ca/content/178/9/1133.full...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24
                                                            1 response
                                                            132 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Rittmester
                                                            Startet av Feltposten, DTG 220835 Nov 23, 08:35
                                                            2 svar
                                                            330 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg hvlt
                                                            av hvlt
                                                            Startet av Feltposten, DTG 032035 Nov 24, 20:35
                                                            0 svar
                                                            102 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Working...