Reel pasientbehandling i en krigssone - GRAFISK!

**WannabeNo1** · DTG 122212 Oct 11, 22:12

AGR416,
Synes du beskriver prosedyren godt. Og som sagt, så finnes det ferdige chrich sett hvor alt ligger i en pakke hvor man bare penetrerer chrichoidmembranen med en tube som har en metallspiss som man fører inn, og trekker ut når man er igjennom. Du har kanskje sett de der nede. Kan nesten minne om venflon-innleggelse

Men selvfølgelig mye større diameter da.

Den er vinklet slik at man ikke går igjennom tracheo bak og havner i spiserøret.

Og veldig bra det du skriver om luftveier som ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 122259 Oct 11, 22:59

Her (lenke) er det en beskrivelse av nødtrakeotomi (litt forskjellig prosedyre fra den vist over) fra Universitetet i Bergen. Men dette sitatet er interessant:

Det er lettere å gjennomføre en koniotomi enn å legge inn en venflon, men det er vanskeligere å få seg til å gjøre det…

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 122306 Oct 11, 23:06

Hmmmm......aldri sett det med kanyle før.....mon tro om det ikke er tungt å puste sånn.

Vi lærte diameter på 7mm på tuben.

At inngrepet (versjonen som jeg har lært) er enklere enn å sette PVK er jeg enig i......å treffe vener kan være noe herk innimellom.....selv om jeg traff på min første virkelige pasient (en greit polstret afghaner). Ser dog poenget med at det kan være en større sperre ift å skjære noen i halsen....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Biggs** · DTG 122315 Oct 11, 23:15

Hvordan kurses coniotomi?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 122326 Oct 11, 23:26

Jeg har lært prosedyren på dukke og grisetrachea med hud, som jeg beskrev inngrepet over. Instruktører har vært lege og US SF Medic i utlandet (PMC kurs).

På nivå 3 får elevene et raskt innblikk, og tester det på dukke som er klargjort for cric (dvs at det er en åpning mellom ring/skjoldbrusk, tape brukes som membran, og det er en utskiftbar hudkrave rundt halsen), med et slikt nødtrakeotomisett Wannabe nevnte over....ser omtrent slik ut:

[img]http://www.medinor.no/medinor7/frontend/mediabank/...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Biggs** · DTG 130001 Oct 11, 00:01

Bare lurte. Hvor nyttig var gris kontra dukke? Gris er jo ganske likt mennesket i thorakale og abdominale viscera, men i cervikalregionen er det jo som du nevnte en del mer fettvev etc som vanskeliggjør identifisering av landmarks. Hvorfor gis det innføring i dette på nivå 3 når FSAN ifølge Wannabe mener dette er fyfy? Må man sikre luftvei langt fra lege så er jo dette en relativt enkel sak kontra intubering som nevnt. Her er vi vel kanskje alle enige.

Angående faremomentene du nevnte, at man e...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Biggs** · DTG 130021 Oct 11, 00:21

Forøvrig: http://ferdighetssenteret.b.uib.no/2...eishandtering/

Og for ordens skyld igjen:

Opprinnelig skrevet av WannabeNo1

Kan legge til at da jeg kom ned i AO så var det en del slike tracheostomituber, som du har bilde av, i omløp. De var samtlige alt for store i diameter for en Chrich. (Riktig diameter for en tracheotomi kanskje som er mer komplisert og utføres av kirurg til vanlig, kanskje med karkirurg i nærhet. Sett det blø som f..)

Nødtracheotomi er et begrep som...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 130034 Oct 11, 00:34

Grisetrachea var helt klart best ja.....

Re fare for å treffe carotis communalis, legg merke til at jeg skrev "man kan jo kløne"....hehe....er vel kanskje større fare for å skjære igjennom til øsofagus. Med disse nødtrakeotomisettene så er ikke det noen fare heller, da den har begrenset lengde på skalpellen som penetrerer inn.

Min påstand er at nivået på anatomi og fysiologi på Nivå 3 er noget grunnleggende (type hva består øvre og nedre luftveier av, hva er det store og det lille kretsløp, fu...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**84mm** · DTG 130847 Oct 11, 08:47

Brukes cric'ing av medicer i norge/utenlandstjeneste, eller er det andre former for intubasjon som "foretrekkes" Det må være greit å ha flere verktøy i kassa når f.eks det er så store skader/deformiteter i øvre luftvei at man må benytte annen metode for å få ventilert den skadde.

Har jeg forstått det riktig at man benytter/kan benytte enendotrachealtube str 5 v/cric'ing? Hvor langt ned settes da tuben før cuff'n blåses opp?

Det er jo med samme begrunnelse at jeg får mine delegeringer i ambula...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 131032 Oct 11, 10:32

Det er veldig avhengig av legen, som du sier.

Legen vi hadde i teamet ga oss, etter opplæring og trening, lov til å bruke larynxtube. Noen fikk i tillegg delegering på cric, og hadde sett i sekken. Nå var jeg heldigvis i et mindre team, og ikke underlagt PRT'en.

Men, føringen var uansett delegering, så skulle man forhøre seg med legen før man gjorde noe hvis mulig. Og så langt det lar seg gjøre bruke den minst invasive teknikken man kan. Alt etter skade selvfølgelig.

Jeg har hørt mye rart om ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**WannabeNo1** · DTG 140245 Oct 11, 02:45

Opprinnelig skrevet av AGR416

Jeg har lært prosedyren på dukke og grisetrachea med hud, som jeg beskrev inngrepet over. Instruktører har vært lege og US SF Medic i utlandet (PMC kurs).

På nivå 3 får elevene et raskt innblikk, og tester det på dukke som er klargjort for cric (dvs at det er en åpning mellom ring/skjoldbrusk, tape brukes som membran, og det er en utskiftbar hudkrave rundt halsen), med et slikt nødtrakeotomisett Wannabe nevnte over....ser omtrent slik ut:

[img]http://www.medinor.no/me...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**WannabeNo1** · DTG 140320 Oct 11, 03:20

Opprinnelig skrevet av 84mm

Brukes cric'ing av medicer i norge/utenlandstjeneste, eller er det andre former for intubasjon som "foretrekkes" Det må være greit å ha flere verktøy i kassa når f.eks det er så store skader/deformiteter i øvre luftvei at man må benytte annen metode for å få ventilert den skadde.

Har jeg forstått det riktig at man benytter/kan benytte enendotrachealtube str 5 v/cric'ing? Hvor langt ned settes da tuben før cuff'n blåses opp?

Det er jo med samme begrunnelse at jeg får mi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**WannabeNo1** · DTG 140335 Oct 11, 03:35

Opprinnelig skrevet av WannabeNo1

Det jeg beskrev er ikke et nødtrachsett og ser heller ikke ut som bildet over. Tuben der er jo vanvittig tynn.

Synd at jeg ikke finner bilde av det på nettet, men det var altså et "nød-CRIC" sett som amerikanerne hadde med en spiss man kunne penetrere hud og gjennom membranen med. Svært spiss altså, men den videt seg godt ut og dilaterte åpningen slik at selve tuben som kom inn hadde en ok diameter. Hva nøyaktig diameter var på den husker jeg ikke. Men når jeg la...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**WannabeNo1** · DTG 140354 Oct 11, 03:54

Opprinnelig skrevet av Biggs

Forøvrig: http://ferdighetssenteret.b.uib.no/2...eishandtering/

Og for ordens skyld igjen:

Opprinnelig skrevet av WannbeNo1

Kan legge til at da jeg kom ned i AO så var det en del slike tracheostomituber, som du har bilde av, i omløp. De var samtlige alt for store i diameter for en Chrich. (Riktig diameter for en tracheotomi kanskje som er mer komplisert og utføres av kirurg til vanlig, kanskje med karkirurg i nærhet. Sett det blø som f..)

Nødtra...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**WannabeNo1** · DTG 140411 Oct 11, 04:11

Opprinnelig skrevet av Biggs

Bare lurte. Hvor nyttig var gris kontra dukke? Gris er jo ganske likt mennesket i thorakale og abdominale viscera, men i cervikalregionen er det jo som du nevnte en del mer fettvev etc som vanskeliggjør identifisering av landmarks. Hvorfor gis det innføring i dette på nivå 3 når FSAN ifølge Wannabe mener dette er fyfy? Må man sikre luftvei langt fra lege så er jo dette en relativt enkel sak kontra intubering som nevnt. Her er vi vel kanskje alle enige.

Angående faremoment...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Evelen** · DTG 142212 Oct 11, 22:12

Litt "Off-Topic", men ikke helt.
Er det vanlig at soldatene går med kamera på seg der nede? Filmer alle alt som skjer?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 151629 Oct 11, 16:29

Først noen kommenterar vedrørende det aktuelle caset.

1. Generellt godt gjennomført.
2. Raskt på med turnike, bra.
3. Syns hånteringen av luftveien var god. Raskt frem med utstyr til å etablere kirurgisk luftvei, men gjorde en korrekt vurdering ved å ikke gjennomføre.
4. Nedkjøling er en viktig risikofaktor for død. Her ser det ut som man bommet.

Prehospital kirurgisk luftvei, her er kunnskapsgrunnlaget ikke alt for godt. Behovet er begrenset, men det finns tilfellen der det er en mulighet til...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 151745 Oct 11, 17:45

Metoden som skal brukes er åpen cricothyrotomi.

Er den annerledes enn den f.eks jeg har beskrevet?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 151749 Oct 11, 17:49

Forøvrig en god video, og slik jeg har lært å gjøre det, foruten den "haken" han bruker:

http://emcrit.org/procedures/cricothyrotomy/...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 151811 Oct 11, 18:11

Det er det som du beskriver. Men det finns metoder der mann har sett der man perforerer membranet med en nål. Så ventilerer man med nål/kanyle eller så dilaterer man membranet gradvis. Så korrekt metode er å bruke kniv hele veien inn. Er som feks ved innlegende av thoraksdren ikke noen poeng med å lage et litet sår.

Tekniskt tips (som må veies opp mot c-spine controll): Legg noe mellom skulderbladene, så skuldrene kommer ned og hodet bøyes bakover.

Øvelse: Tørr tren med å kjenn på strukturene ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

22 · DTG 220109 Oct 12, 01:09

Først og fremst burde denne videoen være pensum her på berget for dette var FLINKE gutter....

Jeg så litt ann pasienten her og så fort at det dreide seg om en sprenging. Pasienten våkner til etterhvert og er motorisk urolig men puster selv trass i store ansiktsskader. Dette er ofte synonymt men store hodeskade kan pasienter bli "motorisk" urolige og å bøtte på med morfin kan gjøre at en går virkelig i fella når det kommer til å bedømme bevisthetsgraden hans og for ikke å snakke om bivirkningen...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 220753 Oct 12, 07:53

No offense, men man kan gjennomføre basale teknikker hele dagen, men det hjelper lite hvis vedkommende trenger torakocentese eller cricotyrotomi eller andre livreddende inngrep for å overleve. Dagene med EMP er over, noe all erfaring tilsier.

Dette er føringer i TCCC retningslinjene, som er basert på erfaring og utvikling siden 1993.

Videre så er ikke cric eller dekomprimering så vanskelig som folk skal ha det til, dvs selve inngrepene. Indikatorer er vanskeligere, men fortsatt mulig å lære se...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

22 · DTG 221902 Oct 12, 19:02

AGR416 : Jeg sier ikke at en kun skal holde seg til røde kors sanitetskolonne standard sanitetsveske men jeg omtalte bare avanserte ting på generell basis. Jeg er ABSOLUTT enig med at luftveiene på pasienten er her truet mere enn en ser med det blotte øye når en får sett pasientens h-kinn ansiktsside og den boblinga/surklinga i tilegg så er må en ha forhøya A-beredskap her uten tvil. og Thorakal dekomprimering er heller ikke dumt og ha i bakhuet at kan bli en realitet. Dumt ikke en fikk noe vid...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Dronenes påvirkning av landstrid i Nordområdet av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24	1 response 130 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 171137 Apr 25, 11:37
Stratagem: Landoperasjoner i Nordområdet av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 220835 Nov 23, 08:35	2 svar 329 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av hvlt DTG 051823 Dec 23, 18:23
Lukket: Stratagem: Sweden is Finland’s Closest Partner av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 032035 Nov 24, 20:35	0 svar 101 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 032035 Nov 24, 20:35

Reel pasientbehandling i en krigssone - GRAFISK!

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM