Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AGR416
    Trådstarter

    Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

    Her kan vi diskutere aspekter rundt undersøkelsesdrillen Førstevurdering ved Traume:

    Initialvurdering:
    Sikkerhet (egen, området, pasienten)
    Bevissthet (snakk med pasienten)
    Blødninger (stans store pågående synlige blødninger)
    Hode/nakke (høyenergiskader)

    Airways (Luftveier)
    Breathing (Res...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 202252 Oct 11, 22:52.
    Lignende tråder
  • AGR416
    Trådstarter

    #2
    Vi har hatt en diskusjon relatert til dette tidligere, her:

    http://milforum.net/threads/57015-ABCDE-eller-CABDE...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • AGR416
      Trådstarter

      #3
      Jeg synes ikke FSAN sin sjekkliste er spesielt god, og har utarbeidet et eget forslag (som forøvrig er fremsendt HVS Sanitet):



      Den er noget inspirert av den drillen jeg lærte på PMC kurs, med et fokus på å være lojal mot FSAN sine re...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • magskor
        OR-7 Flotiljemester

        • 2005
        • 3588

        #4
        Opprinnelig skrevet av AGR416
        Jeg synes ikke FSAN sin sjekkliste er spesielt god, og har utarbeidet et eget forslag (som forøvrig er fremsendt HVS Sanitet):



        Den er noget inspirert av den drillen jeg lærte på PMC kurs, med et fokus på å være ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • 9echo
          OF-1 Løytnant
          Sponsor
          • 2011
          • 1638

          #5
          Nå skal jeg ikke komme med noe bidrag i forhold til sanitet da jeg ikke har noen særlig erfaring med det utover sanitet nivå 2, men jeg vil bare komme med et aspekt i forhold til sjekkliste(som jeg har MYE erfaringer med, hehe):

          Er den sjekkliste du har utarbeidet ment for kurs, eller for faktisk...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Moderator

          Kommentér

          • AGR416
            Trådstarter

            #6
            @9echo:
            Ikke ment til skarp bruk nei.....da har man ikke tid til å ha bruke en sjekkliste ;-)

            Den er i treningssammenheng mye mer konkret enn FSAN sin, og min erfaring er at de som bruker FSAN sin sjekkliste "virrer" litt mye, og det er usikkerhet rundt hva man skal gjøre når.

            Brukte en lignende p...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • 9echo
              OF-1 Løytnant
              Sponsor
              • 2011
              • 1638

              #7
              Det var det jeg tenkte meg. Jeg synes selv det var nok å gjøre under nivå 2-drillen, men det har kanskje med mengdetrening å gjøre?

              Sjekklisten ser i allefall veldig bra ut for et utrent øye. Hvordan stiller FSAN seg til innspill fra den generelle befalingsmann rundt f.eks. sjekkliste, som i d...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Moderator

              Kommentér

              • AGR416
                Trådstarter

                #8
                Hvordan stiller FSAN seg til innspill fra den generelle befalingsmann rundt f.eks. sjekkliste, som i ditt eksempel?
                Uvisst. Har ikke sendt den frem dit.....

                Mitt inntrykk er at FSAN er en litt vel "satt" organisasjon, og tung å vende.

                I forhold til empiri når det kommer til behandl...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • SOP2000
                  RESERVEBEFAL
                  • 2005
                  • 1059

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av AGR416
                  Uvisst. Har ikke sendt den frem dit.....

                  Mitt inntrykk er at FSAN er en litt vel "satt" organisasjon, og tung å vende.

                  I forhold til empiri når det kommer til behandlingsmetoder, hva som FAKTISK fungerer, så sitter amerikanerne på masse data fra både Irak og Afghanistan.. FSA...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • AGR416
                    Trådstarter

                    #10
                    Jeg sier ikke at FSAN er inkompetente eller mangler faglig oppdatering. Jeg sier at de er veldig vare med å bruke andre erfaringer, og det er det ikke bare jeg som mener. Det skal dog sies at de holder på å komme mer på gli nå, med TCCC og nye prosedyrer som skal tas i bruk.
                    Et eksempel på at de er ...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • hvlt
                      OF-2 Kaptein
                      Planoff. (S-5)

                      Sponsor
                      • 2006
                      • 22703

                      #11
                      Den store guruen i norsk traumebehandling, både sivilt og militært i FSAN, er Johan Pillgram-Larsen (lenke), men han vet også hva han driver med og er kjent internasjonalt....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • AGR416
                        Trådstarter

                        #12
                        Er fullt klar over det. Det betyr dog ikke at han har enerett på å mene hva som er rett. Det finnes mange rundt om i verden som har like bred eller bredere erfaring.

                        Intensjonen min er uansett at vi må ha den beste treningen vi kan få.

                        Og der mener jeg at FSAN bør revidere sitt opplegg....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • lukman

                          RESERVEBEFAL
                          • 2005
                          • 6251

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                          Den store guruen i norsk traumebehandling, både sivilt og militært i FSAN, er Johan Pillgram-Larsen (lenke), men han vet også hva han driver med og er kjent internasjonalt.
                          På veggene henger luftfotografier av de am...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Minsk, det nye Utopia

                          Kommentér

                          • AGR416
                            Trådstarter

                            #14
                            Som sagt, skal gledelig innrømme at jeg er ingenting i den medisinske verden sammenlignet med Pillgram-Larsen. Men, jeg tror ikke han har så mye med Nivå 2 og 3 kursene som planlegges......han står ikke som bidragsyter i boka heller. Tror nok fokuset hans er på krigskirurgi og hva leger skal gjøre i...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • harding
                              RESERVEBEFAL
                              • 2004
                              • 624

                              #15
                              Innspill til revidert undersøkelsesdrill:

                              Initialvurdering:
                              Hansker bør gå under sikkerhet hvis man først skal revidere, og kun ved behov. I en CUF-situasjon vil hansker ikke være praktisk mulig, eller nødvendig på eget personell, pga. tid, vær, svette, osv. Når det er praktisk mulig og indi...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Last edited by harding; DTG 242340 Oct 11, 23:40.

                              Kommentér

                              • WannabeNo1
                                PENSJONIST
                                • 2011
                                • 12

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av lukman
                                (Fra artikellen som HvLt lenket til)
                                Opprinnelig skrevet av AGR416
                                Som sagt, skal gledelig innrømme at jeg er ingenting i den medisinske verden sammenlignet med Pillgram-Larsen. Men, jeg tror ikke han har så mye med Nivå 2 og 3 kursene som planlegges......han står ikke som ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • AGR416
                                  Trådstarter

                                  #17
                                  @harding:

                                  Du har noen gode momenter, men noen av de er ikke direkte overførtbart til denne drillen, da de er TCCC/Care Under Fire momenter.

                                  Den reviderte undersøkelsesdrillen er en generell undersøkelsesdrill, for å danne et videre grunnlag for trening, og er nok bedre egnet til "rolige" situasjon...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • harding
                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2004
                                    • 624

                                    #18
                                    La meg først få presisere at mine innspill kun er ment for å gi et enda bedre produkt, da dette engasjerer meg, og jeg mener jeg har en bakgrunn som gjør meg i stand til å mene noe fornuftig om temaet. Jeg synes det er veldig bra at du tar initiativ til å forbedre undersøkelsesdrillen.

                                    Jeg tror det...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Last edited by harding; DTG 252023 Oct 11, 20:23.

                                    Kommentér

                                    • AGR416
                                      Trådstarter

                                      #19
                                      Ok, for å oppklare litt rundt denne sjekklisten.

                                      Drillen skal være som den er beskrevet i sjekklista. Det grafiske designet er for å lette både trening med makker, pugging av drill og for kontroll av sensor ved praktisk øving/eksamen.

                                      Oppsettet av drillen er i stor grad inspspirert av den som ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 271035 Oct 11, 10:35.

                                      Kommentér

                                      • lukman

                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2005
                                        • 6251

                                        #20
                                        Noen innspill:

                                        Sjekkliste er gull. Ikke minst under stress.

                                        Fokus må være på det som har konsekvenser. Feks har man ikke noe tilbud vedrørende blødning i thorax eller buk i TCCC.

                                        Var noen diskusjon om hva skal gjøres av "medisinsk personell" lengre opp i tråden. Syns den typen av "profesjonskamp"...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Minsk, det nye Utopia

                                        Kommentér

                                        • Medic
                                          HV-soldat
                                          • 2004
                                          • 281

                                          #21
                                          Har vært en lengre periode fraværende fra forumet, men nå må jeg nesten kommentere litt...
                                          Det er mye bra her - ikke minst initiativ og velfunderte argumentasjoner. Imidlertid mangler det litt på nyanseringer og faktiske forhold.

                                          FSAN (som man fort skjønner er min arbeidsgiver...) har nok i en leng...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Hvorfor går alt gatl?

                                          Kommentér

                                          • AGR416
                                            Trådstarter

                                            #22
                                            Gode innspill medic!

                                            Først og fremst, for å ta det med OEMS (i og med at det var jeg som dro det frem). De jeg kjenner som har vært på det kurset har i hovedsak vært kvalifisert helsepersonell (sykepleiere og ambulansefolk), med lang fartstid. Bare en av de jeg kjenner hadde militær sanitet, nivå 3...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 291143 Oct 11, 11:43.

                                            Kommentér

                                            • Medic
                                              HV-soldat
                                              • 2004
                                              • 281

                                              #23
                                              Enig i det du skriver!

                                              FSAN har nok blitt noe flinkere på dette - jeg merker stor forskjell fra jeg begynte og frem til idag. Imidlertid er det nå engang slik at FSAN er fagmyndighet, og dette medfører blant annet at man ønsker å ha en viss kontroll med det som implementeres. Det har i endel miljøe...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Hvorfor går alt gatl?

                                              Kommentér

                                              • AGR416
                                                Trådstarter

                                                #24
                                                Det har i endel miljøer - spesielt i UTOPS - vært endel "cowboy-aktivitet" blant endel sanitetspersonell.
                                                Klar over det. Og det er vel gjerne det som ødelegger litt, når man går utenom systemet.

                                                Har dere noe oppdatert tallmateriale fra Afghanistan/Irak? Siste CUF powerpoint jeg har ...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • lukman

                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2005
                                                  • 6251

                                                  #25
                                                  1,8 % av 982 dødsfall var vurderert pga luftveieskadder. 232 av 982 var vurdert som mulig å berge livet til pasienten. Dette fra et obduksjonsmatrl (Fatal Airway Injuries during Operation Enduring Freedom and Operation Iraqi Freedom; Prehospital Emergency Care Vol. 14)....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Minsk, det nye Utopia

                                                  Kommentér

                                                  • Medic
                                                    HV-soldat
                                                    • 2004
                                                    • 281

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                    Klar over det. Og det er vel gjerne det som ødelegger litt, når man går utenom systemet.

                                                    Har dere noe oppdatert tallmateriale fra Afghanistan/Irak? Siste CUF powerpoint jeg har sett, forrige uke, så er det samme tall (mulig luftveier var 7% der).
                                                    Jeg sitter dessverre ...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Hvorfor går alt gatl?

                                                    Kommentér

                                                    • AGR416
                                                      Trådstarter

                                                      #27
                                                      Ønsker å fortsette diskusjonen rundt undersøkelsesdrill og tiltak, og temaet er infusjon/etablering av PVK. Dette er et tema det finnes mange meninger om. En av grunnene til at jeg valgte dette temaet var en diskusjon jeg hadde med en kollega om etablering av PVK hos traume pas. Vi hadde samme bakgr...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • magskor
                                                        OR-7 Flotiljemester

                                                        • 2005
                                                        • 3588

                                                        #28
                                                        Kvifor ikkje legge inn pvk under transport? I ein sivil setting seie ein at ein ikkje skal legge inn pvk på skadestedet viss det vil forsinke transport. Noko som betyr at ein legg inn pvk under transport. Ellers er eg av den formeining at det er betre å legge inn ein pvk for mykje enn ein for lite. ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Medicx
                                                          OR-6 Oversersjant (m)
                                                          Mestersersjant sanitet

                                                          • 2012
                                                          • 600

                                                          #29
                                                          Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill



                                                          Her er en samleside for oppdaterte TCCC guidelines.

                                                          Mye bra informasjon her....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • carebear
                                                            OR-6 Oversersjant
                                                            Mestersersjant operativ sanitet

                                                            • 2004
                                                            • 450

                                                            #30
                                                            Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                                            Ny sjekkliste for nivå 2 og nivå 3 er fastsatt for bruk av Forsvaret.
                                                            Dette er utgitt gjennom en faglig meddelelse av FSAN.
                                                            Denne beskriver at MARCH skal brukes av Nivå 2'ere og MARCH-ON skal brukes av Nivå 3'ere (forutsatt ny opplæring).

                                                            Med d...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...