Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

**AGR416** · DTG 202242 Oct 11, 22:42

Vi har hatt en diskusjon relatert til dette tidligere, her:

http://milforum.net/threads/57015-ABCDE-eller-CABDE...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 202251 Oct 11, 22:51

Jeg synes ikke FSAN sin sjekkliste er spesielt god, og har utarbeidet et eget forslag (som forøvrig er fremsendt HVS Sanitet):

Den er noget inspirert av den drillen jeg lærte på PMC kurs, med et fokus på å være lojal mot FSAN sine retningslinjer samtidig.

Tanken er at det skal være veldig strukturert, slik at undersøkelsesdrillen er helt lik hver eneste gang man gjennomfører den. De små rutene er der for sensor å huke av når und...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 211822 Oct 11, 18:22

Opprinnelig skrevet av AGR416

Jeg synes ikke FSAN sin sjekkliste er spesielt god, og har utarbeidet et eget forslag (som forøvrig er fremsendt HVS Sanitet):

Den er noget inspirert av den drillen jeg lærte på PMC kurs, med et fokus på å være lojal mot FSAN sine retningslinjer samtidig.

Tanken er at det skal være veldig strukturert, slik at undersøkelsesdrillen er helt lik hver eneste gang man gjennomfører den. De små rutene er der for se...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**9echo** · DTG 211838 Oct 11, 18:38

Nå skal jeg ikke komme med noe bidrag i forhold til sanitet da jeg ikke har noen særlig erfaring med det utover sanitet nivå 2, men jeg vil bare komme med et aspekt i forhold til sjekkliste(som jeg har MYE erfaringer med, hehe):

Er den sjekkliste du har utarbeidet ment for kurs, eller for faktisk drill i skarpe situasjoner? Jeg vet ikke om medics benytter sjekkliste i en skarp situasjon(jeg har egentlig mine tvil), men den sjekklisten der vil egentlig bare bidra til forvirring heller enn situ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 211920 Oct 11, 19:20

@9echo:
Ikke ment til skarp bruk nei.....da har man ikke tid til å ha bruke en sjekkliste ;-)

Den er i treningssammenheng mye mer konkret enn FSAN sin, og min erfaring er at de som bruker FSAN sin sjekkliste "virrer" litt mye, og det er usikkerhet rundt hva man skal gjøre når.

Brukte en lignende på PMC kurs og kunne den utenatt ila noen dager, med litt drilling og pugging.

Nøkkelen til suksess er å snakke seg gjennom den, under drill og utenfor drill.

@magskor:

Bare å bruke den, null stress...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**9echo** · DTG 212143 Oct 11, 21:43

Det var det jeg tenkte meg.

Jeg synes selv det var nok å gjøre under nivå 2-drillen, men det har kanskje med mengdetrening å gjøre?

Sjekklisten ser i allefall veldig bra ut for et utrent øye. Hvordan stiller FSAN seg til innspill fra den generelle befalingsmann rundt f.eks. sjekkliste, som i ditt eksempel?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 212214 Oct 11, 22:14

Hvordan stiller FSAN seg til innspill fra den generelle befalingsmann rundt f.eks. sjekkliste, som i ditt eksempel?

Uvisst. Har ikke sendt den frem dit.....

Mitt inntrykk er at FSAN er en litt vel "satt" organisasjon, og tung å vende.

I forhold til empiri når det kommer til behandlingsmetoder, hva som FAKTISK fungerer, så sitter amerikanerne på masse data fra både Irak og Afghanistan.. FSAN velger kun å forholde seg til våre egne, altså norske, erfaringer fra Afgh og dermed bli...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 220015 Oct 11, 00:15

Opprinnelig skrevet av AGR416

Uvisst. Har ikke sendt den frem dit.....

Mitt inntrykk er at FSAN er en litt vel "satt" organisasjon, og tung å vende.

I forhold til empiri når det kommer til behandlingsmetoder, hva som FAKTISK fungerer, så sitter amerikanerne på masse data fra både Irak og Afghanistan.. FSAN velger kun å forholde seg til våre egne, altså norske, erfaringer fra Afgh og dermed blir det dårlig med endringer.

Saniteten har et veldig etablert eierforhold til faget, og er ikke spesielt villi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 220056 Oct 11, 00:56

Jeg sier ikke at FSAN er inkompetente eller mangler faglig oppdatering. Jeg sier at de er veldig vare med å bruke andre erfaringer, og det er det ikke bare jeg som mener. Det skal dog sies at de holder på å komme mer på gli nå, med TCCC og nye prosedyrer som skal tas i bruk.
Et eksempel på at de er tunge å vende er spesielt bruk av turnike. I 2009 (!) slapp de opp på kravet om tidsbegrensning. Da sier jeg velkommen etter.

Ift våre Nivå 2 og 3 kurs så ligger vi langt etter hva som f.eks undervis...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 220107 Oct 11, 01:07

Den store guruen i norsk traumebehandling, både sivilt og militært i FSAN, er Johan Pillgram-Larsen (lenke), men han vet også hva han driver med og er kjent internasjonalt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 220141 Oct 11, 01:41

Er fullt klar over det. Det betyr dog ikke at han har enerett på å mene hva som er rett. Det finnes mange rundt om i verden som har like bred eller bredere erfaring.

Intensjonen min er uansett at vi må ha den beste treningen vi kan få.

Og der mener jeg at FSAN bør revidere sitt opplegg....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 221204 Oct 11, 12:04

Opprinnelig skrevet av hvlt

Den store guruen i norsk traumebehandling, både sivilt og militært i FSAN, er Johan Pillgram-Larsen (lenke), men han vet også hva han driver med og er kjent internasjonalt.

På veggene henger luftfotografier av de amerikanske metropolene Houston, Dallas og San Francisco. Der lærte Pillgram-Larsen mye av det han kan om systematisk skadebehandling. Han har en rekke opphold bak seg som hospitant ved store traumesent...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 221547 Oct 11, 15:47

Som sagt, skal gledelig innrømme at jeg er ingenting i den medisinske verden sammenlignet med Pillgram-Larsen. Men, jeg tror ikke han har så mye med Nivå 2 og 3 kursene som planlegges......han står ikke som bidragsyter i boka heller. Tror nok fokuset hans er på krigskirurgi og hva leger skal gjøre i feltsituasjoner....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**harding** · DTG 242336 Oct 11, 23:36

Innspill til revidert undersøkelsesdrill:

Initialvurdering:
Hansker bør gå under sikkerhet hvis man først skal revidere, og kun ved behov. I en CUF-situasjon vil hansker ikke være praktisk mulig, eller nødvendig på eget personell, pga. tid, vær, svette, osv. Når det er praktisk mulig og indikert med hansker så bør det tas på.

Nakkekrage kan med fordel trekkes inn under et revidert punkt som kan kalles "Airways and cervical spine control", med en presisering om at frie luftveier har pri...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**WannabeNo1** · DTG 251648 Oct 11, 16:48

Opprinnelig skrevet av lukman

(Fra artikellen som HvLt lenket til)

Opprinnelig skrevet av AGR416

Som sagt, skal gledelig innrømme at jeg er ingenting i den medisinske verden sammenlignet med Pillgram-Larsen. Men, jeg tror ikke han har så mye med Nivå 2 og 3 kursene som planlegges......han står ikke som bidragsyter i boka heller. Tror nok fokuset hans er på krigskirurgi og hva leger skal gjøre i feltsituasjoner.

Bra iniativ AGR! Må si jeg støtter deg i ditt syn, både på FSAN og den store d...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 251758 Oct 11, 17:58

@harding:

Du har noen gode momenter, men noen av de er ikke direkte overførtbart til denne drillen, da de er TCCC/Care Under Fire momenter.

Den reviderte undersøkelsesdrillen er en generell undersøkelsesdrill, for å danne et videre grunnlag for trening, og er nok bedre egnet til "rolige" situasjoner. Jeg er helt enig i at noen momenter i den reviderte undersøkelsesdrillen ikke egner seg i direkte strid, men litt lenger bak med bedre tid.

Noen kommentarer på dine synspunkter:

[B]Initialvurder...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**harding** · DTG 252019 Oct 11, 20:19

La meg først få presisere at mine innspill kun er ment for å gi et enda bedre produkt, da dette engasjerer meg, og jeg mener jeg har en bakgrunn som gjør meg i stand til å mene noe fornuftig om temaet. Jeg synes det er veldig bra at du tar initiativ til å forbedre undersøkelsesdrillen.

Jeg tror det er viktig at du holder tungen rett i munnen når du bestemmer deg for hva sjekklisten er ment som, til dels virker det som det er ment som en sensorliste, dels som grunnlag for videre trening. Dette v...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 271030 Oct 11, 10:30

Ok, for å oppklare litt rundt denne sjekklisten.

Drillen skal være som den er beskrevet i sjekklista. Det grafiske designet er for å lette både trening med makker, pugging av drill og for kontroll av sensor ved praktisk øving/eksamen.

Oppsettet av drillen er i stor grad inspspirert av den som brukes ved International Special Training Center ved Pfüllendorf, som er et NATO SOF treningsenter. Instruktørene var leger og amerikanske og tyske spesialsoldater. At den drillen de underviser i der ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 282349 Oct 11, 23:49

Noen innspill:

Sjekkliste er gull. Ikke minst under stress.

Fokus må være på det som har konsekvenser. Feks har man ikke noe tilbud vedrørende blødning i thorax eller buk i TCCC.

Var noen diskusjon om hva skal gjøres av "medisinsk personell" lengre opp i tråden. Syns den typen av "profesjonskamp" er tullete. Pasienten skal få best mulig mulighet til å overleve med best mulig funskjon. Da er det riktig at nødvendig behandling blir gitt uten å grave ned seg i noen kunstig formalia....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Medic** · DTG 291035 Oct 11, 10:35

Har vært en lengre periode fraværende fra forumet, men nå må jeg nesten kommentere litt...
Det er mye bra her - ikke minst initiativ og velfunderte argumentasjoner. Imidlertid mangler det litt på nyanseringer og faktiske forhold.

FSAN (som man fort skjønner er min arbeidsgiver...) har nok i en lengre periode vært noe tilbakeholden med å implementere nye prosedyrer og nytt materiell før disse har vist seg å være velfungerende og bedre enn nåværende prosedyerer og materiell. I tillegg har man vær...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 291139 Oct 11, 11:39

Gode innspill medic!

Først og fremst, for å ta det med OEMS (i og med at det var jeg som dro det frem). De jeg kjenner som har vært på det kurset har i hovedsak vært kvalifisert helsepersonell (sykepleiere og ambulansefolk), med lang fartstid. Bare en av de jeg kjenner hadde militær sanitet, nivå 3, som bakgrunn. Han jobbet sist jeg sjekket hos FSAN.

Et annet moment er at kun 1% av de som dør i strid dør grunnet ufri luftveier

Det er jo riktig som du sier at 1% av de som dør i ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Medic** · DTG 291509 Oct 11, 15:09

Enig i det du skriver!

FSAN har nok blitt noe flinkere på dette - jeg merker stor forskjell fra jeg begynte og frem til idag. Imidlertid er det nå engang slik at FSAN er fagmyndighet, og dette medfører blant annet at man ønsker å ha en viss kontroll med det som implementeres. Det har i endel miljøer - spesielt i UTOPS - vært endel "cowboy-aktivitet" blant endel sanitetspersonell. Heldigvis har det meg bekjent gått bra, men man bør jo være klar over at Forsvaret er en kjip arbeidsgiver dersom no...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 291529 Oct 11, 15:29

Det har i endel miljøer - spesielt i UTOPS - vært endel "cowboy-aktivitet" blant endel sanitetspersonell.

Klar over det. Og det er vel gjerne det som ødelegger litt, når man går utenom systemet.

Har dere noe oppdatert tallmateriale fra Afghanistan/Irak? Siste CUF powerpoint jeg har sett, forrige uke, så er det samme tall (mulig luftveier var 7% der)....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 292113 Oct 11, 21:13

1,8 % av 982 dødsfall var vurderert pga luftveieskadder. 232 av 982 var vurdert som mulig å berge livet til pasienten. Dette fra et obduksjonsmatrl (Fatal Airway Injuries during Operation Enduring Freedom and Operation Iraqi Freedom; Prehospital Emergency Care Vol. 14)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Medic** · DTG 012314 Nov 11, 23:14

Opprinnelig skrevet av AGR416

Klar over det. Og det er vel gjerne det som ødelegger litt, når man går utenom systemet.

Har dere noe oppdatert tallmateriale fra Afghanistan/Irak? Siste CUF powerpoint jeg har sett, forrige uke, så er det samme tall (mulig luftveier var 7% der).

Jeg sitter dessverre ikke i "receiving end" når det gjelder denne type statistikk, men vi ble presentert noe tallmateriale fra 2011 på SANOPSEM for noen uker siden. Vi har som kjent et problem med å få ut gode nok statist...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 091842 Sep 12, 18:42

Ønsker å fortsette diskusjonen rundt undersøkelsesdrill og tiltak, og temaet er infusjon/etablering av PVK. Dette er et tema det finnes mange meninger om. En av grunnene til at jeg valgte dette temaet var en diskusjon jeg hadde med en kollega om etablering av PVK hos traume pas. Vi hadde samme bakgrunn (Nivå 3 og PMC), selv om preferansen var forskjellig (han -> Nivå 3, jeg -> PMC).

Han stod fast på at det å bruke tid på å etablere PVK hos pasienter var bortkastet tid, jeg mente at det var li...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 092101 Sep 12, 21:01

Kvifor ikkje legge inn pvk under transport? I ein sivil setting seie ein at ein ikkje skal legge inn pvk på skadestedet viss det vil forsinke transport. Noko som betyr at ein legg inn pvk under transport. Ellers er eg av den formeining at det er betre å legge inn ein pvk for mykje enn ein for lite. Kan det tenkast at pasienten treng væske i løpet av den nærmaste tida, legg inn pvk.

Sent from my GT-P7500 using Tapatalk 2...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Medicx** · DTG 051353 Mar 16, 13:53

Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

Guidelines and Curriculum

http://www.naemt.org/education/TCCC/guidelines_curriculum

Her er en samleside for oppdaterte TCCC guidelines.

Mye bra informasjon her....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**carebear** · DTG 240033 Mar 16, 00:33

Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

Ny sjekkliste for nivå 2 og nivå 3 er fastsatt for bruk av Forsvaret.
Dette er utgitt gjennom en faglig meddelelse av FSAN.
Denne beskriver at MARCH skal brukes av Nivå 2'ere og MARCH-ON skal brukes av Nivå 3'ere (forutsatt ny opplæring).

Med dette har dermed undersøkelsesdrillen også blitt endret.

Dette betyr i praksis en tilnærming til TCCC men tilpasset norske retninglinjer og forhold. Prosedyrene er for tiden under revidering....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Kursdagbok Kurs i traumatologi og krigskirurgi (KTK) 2022 av Eiriks Startet av Eiriks, DTG 061635 May 24, 16:35	9 svar 826 visninger 25 reaksjoner	Nyeste innlegg av Eiriks DTG 161158 Jun 24, 11:58
Lukket: Stratagem: Myths, truth and disinformation busting- The rise of Bellingcat av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 222116 Nov 24, 21:16	0 svar 41 visninger 4 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 222116 Nov 24, 21:16
FSAN P6 av DesertFox Startet av DesertFox, DTG 050704 Feb 21, 07:04	1 response 930 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av 93A DTG 050811 Feb 21, 08:11

Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

Brukerinfo

Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM